Возможности Ирана в случае войны

Mike

 
Зная что на форуме есть неплохие эксперты, хотел-бы задать им вопрос. Возможно это будет интересно всем.

Предположим что через пол-года, США (при возможном участии Израиля) решаются нанести превентивный удар по Ирану.
Какие ответные меры против Израиля способен предпринять Иран? Каков его реальный военный потенциал? Каким вы видите развитие событий (в рамках войсковых операций) в данном случае?
 
...
Предположим что через пол-года, США (при возможном участии Израиля) решаются нанести превентивный удар по Ирану.
Какие ответные меры против Израиля способен предпринять Иран? ...
А как Вы видите сам удар?
- только ВВС (как в Ираке в свое время)
- или начало полномасштабных действий?
 

Natan

 
К экспертам я себя не отношу, но мне кажется что ответ довольно прост:

Иран способен запускать по Израилю свои баллистические ракеты "Шихаб 3" с хрен-знает-какими боеголовками, Иран может активизировать Хезбаллу, и подталкивать к войне Сирию.

Для иранских ВВС Израиль слишком далеко и в географическом и в технологическом плане.

Доставка значительных наземных войск через Ирак и Сирию, равно как доставка существенных военно морских сил через три моря крайне маловероятны по ряду причин: слишком большие расстояния, чужие границы и территориальные воды, американцы в Ираке и в Персидском Заливе, длительное время необходимое для таких действий и.т.д.


Развитие событий зависит от того как себя поведёт Иран и Сирия:

На "Шихаб 3" с конвенциональными боеголовками скорее всего будем отвечать запуская аналогичные "Иерихо 3" с конвенциональными боеголовками. Возможно использование трёх наших подводных лодок класса "Дельфин" из Персидского Залива.

Использование ВВС крайне затруднено удалённостью целей. Туда долететь можно, а обратно уже никак - только садиться на территории Ирака, или на американских авианосцах в Персидском Заливе (возможно ли такое???), или бросать нафиг машины и предоставить американцам поиск и спасение наших лётчиков в иракской пустыне.

О доставке наших наземных войск в Иран вообще молчу.

Использование Ираном неконвенционального оружия или большое число жертв среди нашего мирного населения могут повлечь ответ неконвенциональным оружием, с использованием тех же "Иерихо 3", ВВС, или подводных лодок.

Война с Сирией это тема отдельная.
 

Elyco

 
Думаю, Иран ограничится блокадой Персидского залива и натравливанием Хизбаллы на Израиль. Непосредственно против Израиля Иран не будет предпринимать ничего.
 

Natan

 
Иранскую блокаду Персидского Залива США может прорвать запросто...

ИМХО, Иран скорее чем Персидский Залив может блокировать (даже с суши) иракскую береговую линию... Это не более 100 км берега, в непосредственной близости от границы с Ираном.
 

baha

 
Это только по некоторым заявлениям президента руководство Ирана производит иногда впечатление невменяемого и фанатичного. Реально Иран достаточно искусно использует дипломатические возможности, играя на противречиях интересов европейцев, России, США.

Скорее всего, и развитие войны бдут зависеть от того, кто именно и каким образом ударит по Ирану. Если бить будут американцы, а Израиль останется в стороне (как во время Бури в пустыне), то возможно, Иран не станет бить по Израилю напрямую и ограничится активизацией Хизбаллы, чтобы не лишать себя поддержки Европейцев, России, КНР и других стран. Хотя, конечно, многое будет зависеть от того, насколько масштабным будет конфликт и угроза Ирану.

При любом сценарии значительная часть усилий Ирана будет направлена на создание угрозы поставкам нефти из региона и дестабилизацию обстановки в Ливане и Ираке.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Каков его реальный военный потенциал?
Кроме данных здесь:

http://www.waronline.org/mideast.html#iran

Можно посмотреть целый ряд тем на форуме:

О военном потенциале Ирана

Иранский танк "Зульфикар"

БПЛА Ирана и Хизбаллы

Иранские ПТУР ("Тупан", "Тусан", "Раад"...)

Новый иранский истребитель

Новые ракеты Ирана

Иранский спутник и его последствия для Израиля

Иран блокирует Ормузский пролив?

ВМС Ирана

Поставки оружия арабским странам и Ирану (+ местное пр-во)

Удар по Ирану - планы, спекуляции и опровержения

Неконвенциональные программы Ирана #2

Неконвенциональные программы Ирана

Ракетные испытания: Индия, Пакистан, Иран, КНДР

Предположим что через пол-года, США (при возможном участии Израиля) решаются нанести превентивный удар по Ирану.
Израиль не будет участвовать. Если США решат действовать - Израиль не сможет существенно помочь, зато ещё более испортит отношения США с арабскими странами.

Какие ответные меры против Израиля способен предпринять Иран?
1) ВВС Ирана слабы, к тому же надо преодолеть воздушное пространство Ирака и Сирии/Иордании или Саудовской Аравии и Иордании - не реально.
2) Ракеты "Шихаб-3" - реально. Но их у Ирана врядли много, к тому же если США начнут действовать эти ракеты будут среди первых целей. С 1991 г. много воды утекло, что показали ВВС Израиля в июле этого года в борьбе с ракетами "Хизбаллы" большой и средней дальности, так что будем надеяться, что успехи американцев будут лучше, чем в 1991 г. Ну и на худой конец - "Хец".
3) Активизация Сирии - маловероятно (неохото будет Сирии попадать под раздачу, когда американцы в Ираке).
4) Активизация "Хизбаллы" - реально - ракетные обстрелы, в т.ч. и ракетами боьшой дальности, кои запасы скорее всего пополнены.
5) Теракты по миру, но тут американские объекты скорее будут на первом месте.

Каким вы видите развитие событий (в рамках войсковых операций) в данном случае?
Уверен что американцы не пойдут на сухопутную операцию. Слишком растянуты их силы и слишком много нужно для Ирана. Несколько недель воздушных ударов и спецоперации. Не только объекты ядерной промышленности, но и система ПВО, аэродромы, базы ВМС и ПКР, ракетный потенциал и военная промышленности вообще.
 

Mike

 
То-есть предположительно - спецоперация против инфраструктуры с массированным применением авиации. Непонятно одно. Как видит для себя эту войну Иран? Использование Хизбаллы против Израиля - это подставить под удар Сирию и Ливан не добившись ничего в военном смысле. Шихабы в сторону Израиля приведут, ИМХО, к непременному вмешательству последнего. Вероятно какой-то разумный план обороны у них имеется?
Возможна-ли переброска войск (по воздуху?) Иранской армии для применения против американских баз иили Израиля?
Какие реальные возможности имеет Иранский флот для противодействия американским АУГ?
 
Непонятно одно. Как видит для себя эту войну Иран? Использование Хизбаллы против Израиля - это подставить под удар Сирию и Ливан не добившись ничего в военном смысле.
Есть мысль, что военный смысл, в нашем понимании, их меньше всего беспокоит... Чистая идеология. Победят они или проиграют - то же пофигу. Единственно что может волновать - потеря власти для нонешней элиты, а этого не будет, без масштабного вторжения и окупации... Остальное они легко представят своим сторонникам как мегапобеду над нечистым (даже если на пепелище сидеть будут)

:) Это М.Д. лучше объяснит...
 
Американцы не смогут осуществить силовую акцию только силами ВВС: иначе они автоматом подставляют под удар группировку в Ираке: там сильно как я понимаю влияние Ирана + если еще оружием (ПЗРК, ПТУР) и специалистами поможет группировку придется резко усиливать, что уже сейчас проблематично + без особых проблем Иран может создать кучу проблем в заливе (минные заграждения, постреливать иногда ракетами по кораблям и т.п.). Не учитываю даже что будет если регулярные части иранской армии вступят в бой: в общем никто на это не пойдет.
Для полномасштабных же действий нужно создавать серъезную группировку которую в настоящий момент американцы создать могут только путем очень больших усилий + получают в лучшем случае второй Ирак: в общем по моему мнению не потянут.

Итог по моему мнению: ничего не будет, все будет решаться дипломатами
 
Пара мЫслей по теме:

На "Шихаб 3" с конвенциональными боеголовками скорее всего будем отвечать запуская аналогичные "Иерихо 3" с конвенциональными боеголовками.
Отпадает точно. У нас не так много "Ерихо" (не уверен, что "Ерихо-3" вообще реально существует), их будут беречь на тот случай, если Иран решит проапгрейдить боеголовки.

Использование ВВС крайне затруднено удалённостью целей. Туда долететь можно, а обратно уже никак - только садиться на территории Ирака, или на американских авианосцах в Персидском Заливе (возможно ли такое???), или бросать нафиг машины и предоставить американцам поиск и спасение наших лётчиков в иракской пустыне.
Вообще-то на наиболее современных израильских боевых самолетах проблеме дальности уделено особое внимание. Плюс существует дозаправка в воздухе. Другое дело, что осуществлять такие дальние рейды не одноразово, а день за днем скорее всего окажется проблематичным.

Как видит для себя эту войну Иран? Использование Хизбаллы против Израиля - это подставить под удар Сирию и Ливан не добившись ничего в военном смысле.
Я не уверен, что с этого лета Иран видит войну именно так :? . Вполне могут и вмешаться, а особенно - быть вмешанными, если дела Ирана пойдут плохо.

Шихабы в сторону Израиля приведут, ИМХО, к непременному вмешательству последнего.
Не обязательно - вспомним 91-й.

Возможна-ли переброска войск (по воздуху?) Иранской армии для применения против американских баз иили Израиля?
Вряд ли в реальных количествах. По воздуху так точно - у Ирана достаточно слабая ВТА.

Какие реальные возможности имеет Иранский флот для противодействия американским АУГ?
Никаких, если американцы не проявят полного рас@$&дяйства. АУГ (и это неоднократно обсуждалось) была крайне непростой целью даже для советского флота.

Единственно что может волновать - потеря власти для нонешней элиты, а этого не будет, без масштабного вторжения и окупации... Остальное они легко представят своим сторонникам как мегапобеду над нечистым (даже если на пепелище сидеть будут)
Согласен, вспомнить только Югославию в 99-ом. С другой стороны, по результатам "великого разгрома авиации НАТО" Югославия слила, и само руководство не задержалось.

там сильно как я понимаю влияние Ирана + если еще оружием (ПЗРК, ПТУР) и специалистами поможет группировку придется резко усиливать, что уже сейчас проблематично
Думаю, недостатка в ПЗРК, ПТУР и специалистах у иракских боевиков нет. А под большую войну - почему бы и не усилить? Народ воспримет здорово по другому. Иранцы могут оказать серьезную поддержку людьми (не отдельными спецами, а массой обученных партизанской войне боевиков), но это достаточно рискованное решение: если американцы все-таки смогут хотя бы частично оккупировать Ирак, боевики понадобятся уже самим.

+ без особых проблем Иран может создать кучу проблем в заливе (минные заграждения, постреливать иногда ракетами по кораблям и т.п.).
Не уверен, что "без проблем" и "кучу", но в целом согласен - для Ирана это весьма перспективное направление, учитывая длину береговой линии.

Не учитываю даже что будет если регулярные части иранской армии вступят в бой:
Ага. Оснащенные новейшей техникой 80-ых. Думаю, где они вступят - там и останутся. Поэтому не учитываете их не только Вы, но и сами иранцы. Их сила в другом.
 
Операция будет обязательно.

На современной фазе развития человеческого общества, как еще раз показала вторая ливанская война, малочисленные группы фанатично настроенных людей, которые не бояться умирать, и при этом - оснащены современным оружием, всегда победит в войне против регулярной армии, даже самой передовой.

У Ирана вэтом отношении очень большие возможности в регионе, в частности, по Ираку и Афганистану. Заливу.

В текущем конфликте ему даром не нужны танковые дивизии с тепловизерами третьего поколения и беспримерная авиация.

Ему нужно сказать законсервированным в Ираке мальчикам - фас, детки.

И все бы ничего - повоевали бы, каждая сторона, как водится, объявила бы произошедшее своей победой, посмотрели бы мы красивые американские флэш- и 3D-презентации, и ладушки.

Вот только Иран крайне заинтересован в долгосрочной дестабилизации в регионе, для него в буквальном смысле - чем хуже, тем лучше. Они сказали, что сионистский режим будет уничтожен - и они на это работают.

Вообще же, это разборки между теми нациями, кто еще держит свое слово - США и Ираном.

Израилю нечего там делать.
 
Единственно что может волновать - потеря власти для нонешней элиты, а этого не будет, без масштабного вторжения и окупации... Остальное они легко представят своим сторонникам как мегапобеду над нечистым (даже если на пепелище сидеть будут)
Согласен, вспомнить только Югославию в 99-ом. С другой стороны, по результатам "великого разгрома авиации НАТО" Югославия слила, и само руководство не задержалось.
Иран не Югославия

Тут еще – что собственно понимать под нанесением поражения Ирану?

Как виделась проблема с Северным Вьетнамом? Типа нанести ему ТАКОЙ ущерб, который бы заставил его прекратить безобразничать на юге и вынудил бы евойное руководство к переговорам….

Вот только вопрос – КАКОЙ это должен быть ущерб, способны ли оппоненты нанести ему ТАКОЙ ущерб и хватит ли у них на это решимости?

Не смогли… не хватило….

С Ираном все то же самое, только масштабы другие. В чисто военном отношении он никакой серьезной угрозы никому не представляет (по крайней мере – до появления у него ЯО в заметных объемах). Нанести ему военное поражение – можно. Только что это даст?

Иран представляет не военную а идеологическую угрозу западному миру. Сейчас – он лидер всех недовольных, униженных, обиженных и на всю голову оскорбленных… Причем лидер куда более успешный чем кто либо до него.

Способен запад устранить военным путем идеологическую угрозу? В теории – да. Но это должно означать тотальную войну, с истреблением миллионов в очень короткие сроки…

Все остальное – компромиссы, которые при любом раскладе только усилят «униженность и оскорбленность» потомков Магомета.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
То-есть предположительно - спецоперация против инфраструктуры с массированным применением авиации.
Нет. Mассированное применением авиации + КР с кораблей и ПЛ + спецоперации.

Непонятно одно. Как видит для себя эту войну Иран? Использование Хизбаллы против Израиля - это подставить под удар Сирию и Ливан не добившись ничего в военном смысле.
Иран это врядли волнует. К тому же действия "Хизбаллы" подставят под удар только Ливан, но не Сирию.

Шихабы в сторону Израиля приведут, ИМХО, к непременному вмешательству последнего.
На фоне удара США вмешательство Израиля будет неощутимо.

Вероятно какой-то разумный план обороны у них имеется?
Планы обороны имеются. Другое дело, они не помогут против авиа- и ракетных ударов США.

Возможна-ли переброска войск (по воздуху?) Иранской армии для применения против американских баз иили Израиля?
Против Израиля - нет. Против США в Заливе - возможна, но с учётом господства США в воздухе подобная операция мало что даст.

Какие реальные возможности имеет Иранский флот для противодействия американским АУГ?
Есть ПКР и 3 ПЛ. Базы ПКР, базы ВМС и ПЛ на поверхности будут атакованы с началом войны. За оставшимися ПЛ начнётся охота. Долго эти ПЛ не продержатся и к АУГ вряд-ли прорвутся. Возможно минирование, но с этим американцы справятся.

Итог по моему мнению: ничего не будет, все будет решаться дипломатами
Дипломатическое решение не возможно. Во-первых нет единого антииранского фронта. Во-вторых даже если бы он был - Иран не уступил бы. Переговоры - способ Ирана тянуть время.
 
Дипломатическое решение не возможно. Во-первых нет единого антииранского фронта. Во-вторых даже если бы он был - Иран не уступил бы. Переговоры - способ Ирана тянуть время.
Согласен, но будут только так. Боевые действия развязывать никто не будет: просто не кому: у американцев нет сил (вроде бы не раз мелькало что неоднократно нарушен график смены войск в Ираке, заявления о необходимости увеличить военный контингент тоже были) и если еще что-то будет типа указанной Вами операции, то сил у США в регионе будет явно недостаточно чтоб контролировать обстановку: откуда их брать, что они могут взять и на сколько, и сколько времени займет переброска?

Как же тогда планы покинуть Ирак?

Кто решиться на такую авантюру в США да еще после результатов выигрыша демократов (ну это уже политика но все же)?
 
На современной фазе развития человеческого общества, как еще раз показала вторая ливанская война, малочисленные группы фанатично настроенных людей, которые не бояться умирать, и при этом - оснащены современным оружием, всегда победит в войне против регулярной армии, даже самой передовой.
Из этого следуют 2 вывода:
1)Не фиг воевать с ними регулярной армией. Бомбить с воздуха, пока не надоест, а потом обьявить результат победой, причем погромче.
2)На случай, если 1 не получится - предотвратить (любыми средствами) получение современоого оружия.

Ему нужно сказать законсервированным в Ираке мальчикам - фас, детки.
Не думаю, что их там много - законсервированных. Качественный скачок может и не получиться.

Иран не Югославия
Согласен и привел Югославию только как пример того, что зависимость все же не автоматическая.

Что же касается целей войны, необходимости в ней и возможности избежать ее неким компромиссом, то я всегда был сторонником подхода "Мочить арабов в сортирах". А поскольку иранцы - не арабы, то как ни парадоксально, лучший способ нейтрализовать иранскую угрозу - не бороться с ней вообще, и тем самым не мешать процессу ползучей секуляризации (который в конце концов привел бы к полному обнулению всех результатов "исламской революции"). К сожалению, в Иране это тоже понимают. Стремление к ЯО - это вызов, который невозможно игнорировать. Слишком велика опасность, что Иран, получив ЯО, сразу его и применит, поскольку обычные средства нейтрализации такого рода опасности на них не действуют. "Дипломатическое решение", которое так усердно проталкивают некоторые страны, будет компромиссом в лучших традициях Мюнхена - и с мюнхенскими же последствиями. Лучшим вариантом было бы вообще отказаться от переговоров по этой теме, а ядерные разработки тормозить с помощью спецопераций (причем по возможности - за пределами Ирана) - но боюсь, время упущено. Таким образом, война крайне нежелательна, но неизбежна. Причем достаточно скоро, пока американцы в Ираке (и таким образом, Иран фактически окружен).
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Согласен, но будут только так. Боевые действия развязывать никто не будет: просто не кому: у американцев нет сил...
У американцев нет сухопутных сил (включая наземные части МП). Согласен. Но сил ВВС и ВМС вполне достаточно: после 2003 г. задачами они не перегружены.

Кто решиться на такую авантюру в США да еще после результатов выигрыша демократов (ну это уже политика но все же)?
Не все демократы равноценны: среди них тоже есть ястребы (Югославию, кстати, бомбили демократы). Вполне возможно что большинство в Конгрессе и Сенате найдётся. Тем более руководство Ирана со своими длинными языками этому способствует.

Кроме того это не по теме - тема называется "Возможности Ирана в случае войны".
 
Что же касается целей войны, необходимости в ней и возможности избежать ее неким компромиссом, то я всегда был сторонником подхода "Мочить арабов в сортирах". А поскольку иранцы - не арабы, то как ни парадоксально, лучший способ нейтрализовать иранскую угрозу - не бороться с ней вообще, и тем самым не мешать процессу ползучей секуляризации...

Иранцы в данном случае не только не арабы, они и не иранцы….

Они – мусульмане, причем не самого приятного направления. Плюс – в этом направлении они признанные лидеры и влияние их распространяется далеко за границы Ирана. И влияние это велико и со временем оно только расширяется и радикализируется.
Чем громче Неджад гавкается с ООН, тем больше у него сторонников в исламском мире.

Иран сейчас показывает всем как надо… И все внимают…

И если даже, через несколько лет, иранский режим вдруг скиснет и станет белым и пушистым – найдутся другие непримиримые бойцы, которые уже знают как надо….

Ничего не делать то же нельзя – попробуйте ничего не делать хотя бы с палестинцами.

Время… Чем его больше – тем больше их, тем они сильнее, наглее и решительней. Чем хуже тем лучше…

***

Мне, честно говоря ситуация в перспективе видится очень кисло.
Нет в арсенале нынешнего «мирового сообстчества» действенных инструментов, которые могли бы решить проблему…
Просто нет… Никаких….
Она даже как проблема не осознается.
 
Сверху Снизу