Возможности Ирана в случае войны

[Uri Leizin]

Действия Ирана зависят от того, как именно будут действовать американцы. Наилучший вариант - наземное вторжение (позволит сдаться и развернуть партизанскую войну по образцу Ирака). В отсутствии такового - повторение "танкерной войны" 80-ых, и попытки потопления боевых кораблей. Помощь иракским боевикам уже оказывается, и я не думаю, что иранцы смогут обеспечить подскок активности настолько резкий, что американцы потеряют контроль над ситуацией. Теракты против американских обьектов в мире тоже вряд ли обречены на успех - американцы уже в курсе угрозы, прочим странам (в большинстве) этого тоже не надо, то есть предотвращать будут очень старательно. А что не предотвратят, то еще больше разозлит американцев. Попытка втянуть в конфликт Израиль - бессмысленна (это не значит, что не будут стараться нагадить). Достаточно выгодной стратегией представляется "CNN-оборона": никакого военного сопротивления, но очень много душераздирающих кадров под аккомпонемент воплей о том, что "коварные империалисты-сионисты в очередной раз издеваются над невинной и беззащитной страной". Не знаю, насколько иранцы смогут это принять. Другая возможность - сухопутное наступление на Ирак. Которое, разумеется, будет отбито, после чего американцы перейдут в контрнаступление, пересекут границу - и мы получаем искомое наземное вторжение. Вот и все варианты, думаю.
А по поводу "целей войны, необходимости в ней и возможности избежать ее неким компромиссом" можно отдельную тему открыть.

 

[Shrion]

Блин, вот устроили жупел из Ирана... это чисто американская фишка раздуть и кого-то ИМПЕРИЮ ЗЛА и СТРАНУ ТЕНЕЙ!!!! МУ-ха-ха-ха-ха!!!
То, что им позволили 6 лет безнаказанно осуществлять логистику своих арсеналов подконтрольной Хезболле еще не говорит о их военной мощи. О военно-техническом потенциале тоже, т.к. не надо большого ума настрогать НУРов, по выкупленной у корейцев технологии, которую тем подарили китайцы, спиздившие ее в свободной России. Почему Иран еще не показал когти? Да потому что кроме балабольства карикатурного они ничего противопоставить не могут. Стоит им залупнуться и им объявят тотальное эмбарго. А весь их хваленый КСИР... хм... за сколько там часов ЮСАФ уничтожил науциональную гвардию Ирака?

 

[Viroos]

Мне кажецца самым реальным варантом тот, при котором никто ничего не сделает из-за сложившейся обстановки в мире (в основном, из-за проблем США в Ираке), и в один прекрасный день мы узнаем о проведённом Ираном испытании ядерного оружия.
А дальше мы будем плясать под иранскую ядерную дудку.

Кстати, мне непонятно, почему США атаковали в своё время Ирак, с его до сих пор не найденным химическим оружием, вместо Ирана, с его ядерной программой.

 

[lagr_1]

2Uri Leizin На сколько я в курсе по новостям и т.п. вообще то шииты сейчас там сидят тихо (типа если и нападают, то скорее это какие-то разрозненные отряды): "Армия Махди" формально не участвует в боевых действиях а типа включилась в мирный процесс. Но все может изменится + а она уже создавала кучу проблем вплоть до потери контроля силами коалиции над некоторыми крупными населенными пунктами и дорогами на определенный промежуток времени. Кто ее поддерживает думаю понятно. Если добавить к ним еще некоторые регулярные части то выбить их из городов будет гораздо сложнее: чего-то о массовом применении ПТУР как в Ливане никто не упоминал (и я не думаю что дело в крутости американцев): в этом случае будут.

 

[Uri Leizin]

"Большая война все спишет". Их не будут выбивать из городов - их будут выбамбливать вместе с городами. Тем более что предыдущий выбрык "Армии Махди" был неожиданностью, а теперь американцы знают, чего от них ожидать.
ПТУРы мало приспособлены к партизанской войне, дистанции боевого соприкосновения обычно слишком велики для них. Боевики обычно великолепно обходятся РПГ - легкими, компактными и предьявляющими минимальные требования к подготовке операторов.

 

[М-давид]

Из этого следуют 2 вывода:
1)Не фиг воевать с ними регулярной армией. Бомбить с воздуха, пока не надоест, а потом обьявить результат победой, причем погромче.
2)На случай, если 1 не получится - предотвратить (любыми средствами) получение современоого оружия.

Я же и толкую о том, что объявить победой прошедшую воздушно-наступательную операцию не удасться.

План обороны Ирана (подсказывает мне хрустальный шар), заключается в переходе в тотальное наступление нетрадиционными методами ведения боевых действий. Он будут воевать не с танками и самолетами (хотя с ними тоже будут), а с мировым общественным мнением. И добьються успеха, я уверяю. Не забудем, о том, какое значение имеют иранские энергоносители для Китая и Японии (в том числе и в перспективе).

Не думаю, что их там много - законсервированных. Качественный скачок может и не получиться.

Иранские шииты вообще еще ни разу не стреляли в американцев. Вместо этого они сидят в правительстве и парламенте.

Армия Махди - эта та их часть, которая переодически отыгрывает "злого следователя". Самая несчастная, необученная и неорганизованная.

Вооруженное крыло ВСИРИ, корпус "Бадр" - это около 30 тысяч прекрасно подготовленных и вооруженных бойцов. Для сранвнения все иракское сопротивление вместе взятое - тысяч пять-семь.

Сейчас они нахотся в режиме: "Братва. Мы не хотим стрелять. Мы наблюдаем."

 

[Uri Leizin]

Я же и толкую о том, что объявить победой прошедшую воздушно-наступательную операцию не удасться.

Я и сам не уверен, удастся ли нанести иранскому ядерному потенциалу серьезный ущерб (или хотя бы реально оценить размеры этого ущерба), но речь здесь идет скорее об ответных действиях Ирана.

План обороны Ирана (подсказывает мне хрустальный шар), заключается в переходе в тотальное наступление нетрадиционными методами ведения боевых действий. Он будут воевать не с танками и самолетами (хотя с ними тоже будут), а с мировым общественным мнением. И добьються успеха, я уверяю. Не забудем, о том, какое значение имеют иранские энергоносители для Китая и Японии (в том числе и в перспективе).

В глазах "мирового общественного мнения" они уже добились успеха. Идея воевать еще и с Ираном не слишком популярна даже в США, и крайне непопулярна в остальном мире. Вот только США демонстрируют похвальную способность забивать на "мировое общественное мнение". Китай и Япония зависят? Ну так они и не будут воевать. Может, даже и резолюцию какую выставят в СовБез (где американцы наложат на нее свое вето).

Вооруженное крыло ВСИРИ, корпус "Бадр" - это около 30 тысяч прекрасно подготовленных и вооруженных бойцов. Для сранвнения все иракское сопротивление вместе взятое - тысяч пять-семь.

Несколько месяцев назад кто-то нам здесь рассказывал, что из списочного состава - "настоящих буйных мало" на примере Хезболлы. Не хочешь применить эту методику в отношении иракцев ?
Все равно, даже если все 30 тысяч поголовно звери - что они смогут сделать? Взять штурмом "Зеленую зону" и крупные базы? Развернуть такое ПВО, что над Ираком вообще ничего летать не сможет? Однажды ночью перерезать горлА всем солдатам коалиции (сколько их там, 150 тысяч?)? Думаю, ничего из вышеперечисленного. Максимум - что-то вроде вьетконговского наступления "Тет", которое американцы точно так же смогут отбить (а поскольку из "Тета" они выводы сделали не только военные, то и "победить на телеэкране" боевикам не удастся). И то, кстати, наступление получится только в том случае, если шииты все как один человек подчинятся приказу, да еще и смогут не завязнуть в разборках с суннитами.

 

[lagr_1]

2Uri Leizin
До Ливана некоторые товарищи думали что пара тысяч боевиков Хезболлы фигня. Результат этой недооценки однако известен.
Здесь возможно будет та же картинка.
"Зеленую зону" и крупные базы по моему мнению никто в лоб атаковать не будет: просто будут методично уничтожать конвои с топливом и всем остальным: прикрыть их будет нереально: через n дней без топлива "зеленая зона" сама прекратит свое существование.

 

[dan435]

2Uri Leizin
До Ливана некоторые товарищи думали что пара тысяч боевиков Хезболлы фигня. Результат этой недооценки однако известен.
Здесь возможно будет та же картинка.
"Зеленую зону" и крупные базы по моему мнению никто в лоб атаковать не будет: просто будут методично уничтожать конвои с топливом и всем остальным: прикрыть их будет нереально: через n дней без топлива "зеленая зона" сама прекратит свое существование.

Ковои с топливом и всем остальным ....

Не нужны им конвои, и топливо и все остальное то же не особо надо.
Они в отличие от нас с тем что есть воевать могут, и добавки просить не будут.
Измором взять куча времени пройдет. Не Бресткая крепость , но несколько месяцев это точно (иди знай сколько нор и отнорков накопали да снарягой забили).

 

[Uri Leizin]

До Ливана некоторые товарищи думали что пара тысяч боевиков Хезболлы фигня. Результат этой недооценки однако известен.

Пара тысяч боевиков Хезболлы - фигня. Если с ними воевать, а не топтаться на месте.

"Зеленую зону" и крупные базы по моему мнению никто в лоб атаковать не будет: просто будут методично уничтожать конвои с топливом и всем остальным: прикрыть их будет нереально: через n дней без топлива "зеленая зона" сама прекратит свое существование.

Сейчас, надо полагать, эти конвои не уничтожаются исключительно из презрения к американцам. Ну, или в ожидании войны с Ираном - вот тогда они точно всем покажут .
На самом деле, уничтожение конвоя - весьма нетривиальная задача. Так же, кстати, как и защита их, и борьба с партизанами в широком смысле. Я не считаю, что американцы обречены на победу - но если они не смогут парировать предполагаемое выступление шиитов и потеряют контроль над ситуацией в Ираке, винить в этом они смогут только себя.

 

[Mike]

А если так:
Предположим, что всем "игрокам" становится ясно, что война неизбежна. И тогда - Упреждающий бросок через залив и атака американских и саудовских баз. Инфильтрация мелкими группами через границы Афганистана и Ирака -> открытие партизанских фронтов против ослабленных группировок союзников. Минирование Ормузского пролива и атака морских конвоев и транспортных судов.
Плюс все остальное - то что описывалось выше.

Такой вариант возможен?

 

[М-давид]

Вот только США демонстрируют похвальную способность забивать на "мировое общественное мнение".

США обладают похвальной способностью сделать вид, будто они забивают на мировое общественное мнение. На самом деле, оно имеет на них решающее значение.

Несколько месяцев назад кто-то нам здесь рассказывал, что из списочного состава - "настоящих буйных мало" на примере Хезболлы. Не хочешь применить эту методику в отношении иракцев ?

Загляни в личку.

Все равно, даже если все 30 тысяч поголовно звери - что они смогут сделать? Взять штурмом "Зеленую зону" и крупные базы? Развернуть такое ПВО, что над Ираком вообще ничего летать не сможет? Однажды ночью перерезать горлА всем солдатам коалиции (сколько их там, 150 тысяч?)? Думаю, ничего из вышеперечисленного.

Вы, товарищ, что-то как-то не того.

Толкуешь Вам, толкуешь, все без толку. "А ведь этот еще из лучших...".

Констатирую - на лицо неизжитая привычка мыслить военными терминами. В то время как в указанной ситуации нужно стараться уловить дух "войны в толпе".

Констатирую еще раз - обе стороны опять будут воевать две совершенно разных войны, и регулярная армия опять объявит о своей беспримерной победе (не без отдельных недостатков, конечно), и главным аргументом опять станет - "да если бы нам дали!.."

В Ливане дали - и что?..

В Чечне дают 12 лет - вот уж где никто никак не стесняется - и что?..

В Ираке - практически вся регулярная армия США третий год не может навести порядок в крошечном суннитском треугольнике, а уж как они дают в Афганистане!..

Так дают, что скоро попрощаются с Кабулом.

На заре ввода советских войск в Афганистан на возражения вонных совтеников о том, что войска нельзя вводить ни в коем случае, замминистра обороны СССР маршал Соколов заявил (широко показывая рукой на приземляющиеся бесконечне ИЛы в Баграме), "-Что могут эти мужики против такой силы?..

В способностях мужиков в широких штанах наши убедились очень быстро. А кое-кому, более продвинутому , предстоит окончательно, с поспешным выводом убедиться еще раз в самое короткое время.

Воюют люди. Спецназовец хочет победить и домой. А боевик хочет умереть за Аллаха. Спецназ проиграет.

 

[Gleb K]

http://www.i-r-p.ru/page/stream-event/index-6477.html

 

[Uri Leizin]

А если так:
Предположим, что всем "игрокам" становится ясно, что война неизбежна. И тогда - Упреждающий бросок через залив и атака американских и саудовских баз. Инфильтрация мелкими группами через границы Афганистана и Ирака -> открытие партизанских фронтов против ослабленных группировок союзников. Минирование Ормузского пролива и атака морских конвоев и транспортных судов.
Плюс все остальное - то что описывалось выше.
Такой вариант возможен?

Упреждающий удар? Красиво, неожиданно и очень рискованно. Вроде Шестидневной - "или пан, или пропал". Чтобы оценить возможность такого, надо оценить, что теряет Иран, если США начинают и выигрывают.

США обладают похвальной способностью сделать вид, будто они забивают на мировое общественное мнение.

Видимое - это реальное . Просто на одних это действует сразу, а для других надо долго делать вид, чтобы убедить наблюдателей в реальности.

Загляни в личку.

Заглянул. Я даже не буду пытаться составить список случаев, когда разведка ошибалась в оценках, а просто скажу, что на случай если оценка верна - см.далее.

В Ливане дали - и что?..

Мало дать - надо еще (уметь и хотеть) воспользоваться :? .

В Чечне дают 12 лет - вот уж где никто никак не стесняется - и что?..

Это ты не смотришь российское телевидение и не читаешь уважаемых российских участников, поэтому не знаешь, что уже два года Чечня - совершенно мирный регион России, вроде Рязанской области .

Воюют люди. Спецназовец хочет победить и домой. А боевик хочет умереть за Аллаха. Спецназ проиграет.

Имея все, необходимое и достаточное для победы. Желающие "умереть за.." начали добиваться успехов только в последние несколько десятков лет, до этого они просто умирали. И ты, конечно, знаешь, почему.

 

[Mike]

Мы скатываемся в политику. А хочется остаться в рамках ее "продолжения другими средствами". Интереса для...

Предположим задачу следующего рода.
Вы - Командующий ВС ИРИ. Вам поставлена задача осуществить упреждающий удар по американским (а так-же их союзникам в регионе) и израильским целям для того чтобы сорвать американскую спецоперацию по уничтожению военной инфраструктуры страны.

Ваши действия (учитывая вышеописаные возможности)?

 

[mart]

План обороны Ирана (подсказывает мне хрустальный шар), заключается в переходе в тотальное наступление нетрадиционными методами ведения боевых действий.

Если по уму – Ирану вааще не нужно заморачиватся на сколь нибудь осмысленных военных действиях – атаки там кого то куда то…..

Им нужно просто посильно оборонятся, ну и пакостничать – там где смогут (Ормузский пролив, танкеры)

***

Любая атака Ирана может дать ему хороший повод – наглядно показать миру – кто есть где…
Карикатурную разминку все помнят?


Иран будет оборонятся доступными средствами, пуляться ракетками в разные стороны, заявлять о сотнях уничтоженных самолетиков….
Попутно – верещать в СМИ о военных преступлениях агрессора, демонстрировать муляжи невинно убиенных и разбомбленные в пыль городские кварталы….

«CNN – оборона» - классный термин!!!

А в остальном – у него есть прекрасные возможности устроить бучу по всему миру…

Теракты против американских обьектов в мире тоже вряд ли обречены на успех - американцы уже в курсе угрозы, прочим странам (в большинстве) этого тоже не надо, то есть предотвращать будут очень старательно. А что не предотвратят, то еще больше разозлит американцев

Совсем не обязательно устраивать очередной 911 – долго, дорого и стремно, вдруг в натуре обозлятся – один вон уже устроил, до сих пор в горах прячется.

Нужно атаковать врага там, где он слаб. А для этого достаточно кинуть клич в Интернет или какую нибудь аль джазиру – типа братцы, крестоносцы нас обижают, давайте им покажем….

Не нужно даже ничего специально организовывать – так – слегка координировать… может деньжат кому подкинуть…. Мороженные ребятки на местах сами разберутся – посольство ли разгромить или просто отловить в переулке «белого человека».

Не нужно мегатерактов с тысячами жертв – достаточно множества мелких (мелких ли?) инцидентов в разных частях света – от Индонезии до Франции, вкупе с демонстрациями протеста, и что бы продолжалось это достаточно долго – выражение народного гнева, ну что с ними сделаешь? Мы ни причем – они сами….

А как себя будут чувствовать правительства «лояльных» мусульманских стран, когда у них под окнами начнут гулять негодующие толпы?

Американцы скорее всего смогут от этого защитится, но их союзники и не союзники, попавшие под раздачу….

как не крути - проблема Ирана не военная и не региональная.... не в том его сила и даже не в предполагаемом ЯО. Оное им нужно только для самообороны (что б не было как в Ираке), остального они могут добится другими средствами.

***

Еще мысль – а не будет ли лучше – войти в Иран, свергнуть режим
Даже если там потом возникнет такой же бардак как сейчас в Ираке… но он (и не только он) будет децентрализованным. Вместо одного «глобального борца с дьяволом» возникнет масса мелких лидеров, у которых будут совершенно другие проблемы…

 

[М-давид]

Предположим задачу следующего рода.
Вы - Командующий ВС ИРИ. Вам поставлена задача осуществить упреждающий удар по американским (а так-же их союзникам в регионе) и израильским целям для того чтобы сорвать американскую спецоперацию по уничтожению военной инфраструктуры страны.

Ваши действия (учитывая вышеописаные возможности)?

Иран не пойдет на упреждающий удар, так, как ему принципиально важно выглядеть жертвой агрессии.

А если бы и захотел - упреждающий удар хорош по наземным войскам в стадии формирования, до авиа- и военно-морских баз (соединений) их руки не дотянутся. Средствов, эта, нема.

Если же Иран сподобится на упреждающий удар по наземной группировке в Ираке/Афганистане, я приму ислам шиитского толка.

 

[М-давид]

Имея все, необходимое и достаточное для победы. Желающие "умереть за.." начали добиваться успехов только в последние несколько десятков лет, до этого они просто умирали. И ты, конечно, знаешь, почему.

Я, конечно, знаю.

Находясь на службе короля, мы должны всемерно смотреть в будущее.

Ты заметил, которая по счету война обсуждается в режиме:
"раньше с ними небось не церемонились" - "в случае большой войны мы будем делать как раньше" - " в таком случае все будет по другому" - "авиация никого жалеть не будет" - сама война - "если бы нам дали, то мы бы..." - "нам дали, но нужно еще уметь и хотеть"?..

Я вообще не вижу смысла, обсуждать - кто и как победит, когда ответ известен заранее.

Это не военная проблема, а цивилизационная.

И в продолжение:

http://www.grani.ru/Economy/m.114306.html

 

[Observer]

Воюют люди. Спецназовец хочет победить и домой. А боевик хочет умереть за Аллаха. Спецназ проиграет.

Вот читал тут недавно мемуары бригадного генерала ISI, который отвечал за разработку стратегии и руководил действиями моджахедов в Афганистане с 1983 по 1987 г.

Этот суровый бригадир стратегию моджахедов выразил просто - "Медведя им завалить было явно не под силу. Единственной реалистичной возможностью его одолеть, было нанести ему тысячу ран, чтобы он истек корвью. Моджахеды не могли победить в военном смысле и не должны были даже стараться это сделать. Они должны были выживать и делать свое дело изо дня в день - до бесконечности."

СССР афган явно не жалел: из 17 миллионов убили 1.3, 5.5 миллионов убежали в Пакистан и 2 миллиона стали беженцами в самом Афгане. Использовали всю, блин, мощь, находчивость и изобретательность супердержавы. Половину населения полoжили и изгнали. И в конце концов сами ушли.

 

[Observer]

Иран может еще пинка дать и бриттов поторопить убегать из Ирака.

Британия готовит экстренный план вывода войск из Ирака

http://www.newsru.com/arch/world/12nov2006/voiesk.html

время публикации: 12 ноября 2006 г., 15:16
последнее обновление: 12 ноября 2006 г., 15:29

Оборонное ведомство Великобритании активно готовит план "внезапного вывода" британского контингента из Ирака. Об этом со ссылкой на информированные источники в министерстве обороны Соединенного Королевства сообщает сегодня газета Sunday Express.

По ее данным, в результате операции в "стиле эвакуации войск в 1940 году из Дюнкерка во время второй мировой войны" британские военнослужащие могут возвратиться домой гораздо раньше, чем ожидалось.

К разработке плана Лондон, как отмечает Sunday Express, подтолкнули политические события в США, которые неизбежно будут оказывать воздействие на принятие решений в Великобритании.

По свидетельству информированных военных источников, в соответствии с подобными планами для эвакуации 8 тыс. британских военнослужащих предполагается арендовать гражданские самолеты, а также привлекать плавсредства.

"При этом приоритет будет естественно отдаваться людям и лишь затем будут вывозиться вооружения", - отмечают они. Аналитики не исключают, что в случае внезапного ухода из Ирака британцы вынуждены будут оставить в этой стране военного снаряжения и боевой техники почти на миллиард долларов.

Аж Сайгон некий мерещется.