Возможности Ирана в случае войны

Я согласен с теми, кто говорит, что сухопутной операции против Ирана не будет. По крайней мере сейчас.

Я не согласен с мнением, что американцы способны

1) легко уничтожить верхушку иранского режима

2) быстро выиграть сухопутную войну

Уничтожение верхушки режима - это задача трудновыполнимая. Во всяком случае, для этого требуется масса времени, и сделать это не просто - верхушка хорошо защищена.

Выиграть сухопутную войну у Ирана... Я не военный и то, что я скажу это лишь мое мнение, которое мне сложно доказать.

Но я все же не думаю, что это легко сделать. Конечно, иранская армия легко уязвима для американских ударов с воздуха. Да, Иран отстал в области военной техники от американцев на десятки лет и военный потенциал СШа и Ирана просто не сопоставим. Но я напомню о недавних событиях в Ливане. Ливанская Хизбалла, вернее ее военное крыло - ИС (Исламское сопротивление) - это - уменьшеная копия иранского КСИР - второй составляющей иранских вооруженных сил. Тактика ИС это тактика КСИР, разработанная иранцами- начиная от подготовки диверсий и операций командос и кончая созданием сети подземных убежищ. Иранцы в течение 8 лет войны с Ираком отрабатывали тактику, основанную на сопротивление противнику, имеющему подавляющее превосходство в технике. Эту тактику мы и видели в Ливане.

Я не думаю, что у иранцев есть какие-то технические преимущество над американцами хоть в какой-то области. Их супер-оружие, которым они хвалятся, и с которым, как они говорят, американцы еще не сталкивались, это и есть тактика КСИР со всеми его подразделениями- Басидж, КОДЕ и др., с подземными укреплениями, с рейдами коммандос, с растворением бойцов КСИР среди мирного населения, с постоянными булавочными уколами в тылу врага (если нанести противнику 1000 булавочных уколов он истечет кровью). Американцы войдут в Иран, и там их встретит Хизбалла, только по численности превосходящая ливанскую в 100 раз. (Так что для войны иранцам вероятно, нужны не СУ-24, которые будут практически бесполезны, а ПТУР и т.п. вещи в больших количествах).

Я напомню, что иранцев в разное время упрекали в том, что они "воюют не по правилам", на это в частности очень жаловались римляне, не раз терпевшие поражение в Иране. В этой стране существует особая традиция - войны не по правилам, то есть тактического переигрывания соперника, обладающего, возможно, лучшей техникой и даже в чем-то лучше организованного.

Очень интересная и похожая на правду версия, что иранцы будут отвечать прежде всего на море. Но ведь для этого надо разместить на побережье ПУ ракет и т.п. технику. А иранская армия очень уязвима для ударов с воздуха. Любое крупное подразделение станет легкой мишенью. Долго ли иранцы смогут простреливать Ормуздский пролив?


Вот почему мне кажется, что возможный и весьма эффективный ответ Ирана на американские бомбежки это отправить несколько дестяков тысяч обученных партизанской войне бойцов в Ирак. Потери не имеют значения для иранцев. В Иране переизбыток молодежи, быстро растущее население.


Активизации Хизбаллы и ракетных обстрелов Израиля на начальном этапе американо-иранской войны не будет. Хизбалла постарается остаться в стороне. У нее сейчас больше внутренних проблем в самом Ливане.
 
http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

Вопрос лишь в последствиях. Ряд экспертов утверждают, что иранцы окажут беспрецедентно сильное сопротивление, однако подобные разговоры велись и перед агрессиями США в Ираке и Сербии. «Иран — вторая сила в регионе после Израиля, иранцы хорошие планировщики и наверняка упрятали под землю свои ядерные объекты в Натанзе и Исфахане, — сказал РБК daily старший научный сотрудник Института востоковедения РАН Владимир Сотников. — Но и американцы хорошие планировщики. У них хорошая разведка, на их стороне Израиль, и они могут держать Иран в клещах». По прогнозам эксперта, бомбардировки начнутся «до конца лета».
 
fineberg,

Что-то не замечено было какое-то особое тактическое мастерство иранцев в войне с Ираком.

А насчет партизанских действий в Ираке - Вы правы. Это единственное, что им останется.
 

Progressor

Модератор
Команда форума
. — Но и американцы хорошие планировщики. У них хорошая разведка, на их стороне Израиль, и они могут держать Иран в клещах».
America, don't worry - Israel is behind you. :D :D
 
fineberg,

Что-то не замечено было какое-то особое тактическое мастерство иранцев в войне с Ираком.
Хм, ну а что считать мастерством? Иракская армия многократно превосходила иранскую по числу военной техники. В Иране был при этом внутренний хаос. Но в итоге иракские наступательные операции захлебнулись. Иранцы сумели отработать ту тактику, о которой речь шла выше - тактику борьбы с противником, многократно превосходящим их в том, что касается военной техники. И полностью отчистили от иракцев свою территорию.

Скажите, а разве тактика Хизбаллы в Ливане была неуспешной? Но ведь Хизбалла вобщем добилась своих целей. Боевики заставили Израиль платить высокую цену за вторжение, обстрелы Израиля не прекращались, захваченных солдат боевики не освободили, инфраструктура Хизбаллы если и пострадала, то уничтожена не была, и вероятно уже восстановлена. Израильтяне ушли из южного Ливана, а Хизбалла восстанавливает там свое присутствие.

Ну так вот, их к этому готовили иранцы много лет. Все что делала Хизбала, это результат прежде всего применения иранского опыта.


Вопрос лишь в последствиях. Ряд экспертов утверждают, что иранцы окажут беспрецедентно сильное сопротивление, однако подобные разговоры велись и перед агрессиями США в Ираке и Сербии.

А вот это фактор X. Иран - это сложное и проблемное общество, с достаточно острыми социальными и этническими противоречиями. Солаты могут и не захотеть воевать, как это было в Ираке. И не факт, что большинство иранцев поддерживает шиитских мулл.

Но с другой стороны, если иранцы оказались способны подготовить Хизбаллу, то почему Вы думаете, что они не способны у себя дома подготовить Хизбаллу в квадрате и в кубе? А что боевики Хизбалы в Ливане отлично подготовлены, так об этом пишут самые разные люди.
 

Bob

 
T.e. иранцы, практически не воевавшие с Израилем, учили хезов, воюющих с нами уже третье десятилетие, воевать? Вы, милейший, увлеклись прогнозами, о фактах забыли. :D
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
T.e. иранцы, практически не воевавшие с Израилем, учили хезов, воюющих с нами уже третье десятилетие, воевать? Вы, милейший, увлеклись прогнозами, о фактах забыли. :D
Неверно. Несколько сот советников из Иранского КСИР обосновались в Ливане ещё где-то в 1981 г. И они изначально обучали боевиков "Хизбаллы" (создана в 1982 г.).
 
По данным ЗВО в начале 90-х гг. пасдараны составляли до трети личного состава Хизбаллы.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Иракская армия многократно превосходила иранскую по числу военной техники.
Верно. Точнее сказать, Иран, пересорившись практически со всеми, не имел возможности закупать новую технику и запчасти к имеющейся. Ирак же наоборот, закупал много и почти везде - СССР, Франция, КНР, Бразилия и т.д. В результате в техническом плане Ирак постепенно усиливался, Иран непрерывно ослабевал в течении нескольких лет, потом до конца войны влачил довольно жалкое существование. Сравните здесь:

Imbalance of Power (1980-1987)
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran-Iraq_War

В Иране был при этом внутренний хаос.
Верно только на самое начало войны.

Но в итоге иракские наступательные операции захлебнулись.
Ирак не имел цели захватить весь Иран. Планировалось захватить приграничные области и навязать Ирану мир на своих условиях. Тем не менее я согласен, что Ирану удалось остановить иракское наступление в начале войны (в конце 1980 г., а затем и в сентябре 1981 г.).

Иранцы сумели отработать ту тактику, о которой речь шла выше - тактику борьбы с противником, многократно превосходящим их в том, что касается военной техники. И полностью отчистили от иракцев свою территорию.
Не согласен. Ирак, убедившись, что ожидать капитуляции Ирана не стоит, стал искать примерения. В рамках "жеста доброй воли" он отступил более или менее на линию границы, оставив за собой спорные территории.

Далее Иран ценою огромных жертв "вгрызался" в контролируемую Ираком территорию. Ирак же в это время учился правильно применять имеющуюся технику и взаимодействию родов войск (две вещи, которые в первые годы войны были у Ирака поставлены из рук вон плохо, в результате техническое преимущество оставалось не реализованным).

И научился: свидетельство этому - ряд успешных операций весны-лета 1988 г., например освобождение полуострова Фао, что и заставило Иран в абгусте 1988 г. согласиться на прекращение огня.
 
Я не согласен с мнением, что американцы способны
1) легко уничтожить верхушку иранского режима
2) быстро выиграть сухопутную войну
Уничтожение верхушки режима - это задача трудновыполнимая. Во всяком случае, для этого требуется масса времени, и сделать это не просто - верхушка хорошо защищена.
Выиграть сухопутную войну у Ирана... Я не военный и то, что я скажу это лишь мое мнение, которое мне сложно доказать.
Но я все же не думаю, что это легко сделать. Конечно, иранская армия легко уязвима для американских ударов с воздуха. Да, Иран отстал в области военной техники от американцев на десятки лет и военный потенциал СШа и Ирана просто не сопоставим. Но я напомню о недавних событиях в Ливане. Ливанская Хизбалла, вернее ее военное крыло - ИС (Исламское сопротивление) - это - уменьшеная копия иранского КСИР - второй составляющей иранских вооруженных сил. Тактика ИС это тактика КСИР, разработанная иранцами- начиная от подготовки диверсий и операций командос и кончая созданием сети подземных убежищ. Иранцы в течение 8 лет войны с Ираком отрабатывали тактику, основанную на сопротивление противнику, имеющему подавляющее превосходство в технике. Эту тактику мы и видели в Ливане.
Я не думаю, что у иранцев есть какие-то технические преимущество над американцами хоть в какой-то области. Их супер-оружие, которым они хвалятся, и с которым, как они говорят, американцы еще не сталкивались, это и есть тактика КСИР со всеми его подразделениями- Басидж, КОДЕ и др., с подземными укреплениями, с рейдами коммандос, с растворением бойцов КСИР среди мирного населения, с постоянными булавочными уколами в тылу врага (если нанести противнику 1000 булавочных уколов он истечет кровью). Американцы войдут в Иран, и там их встретит Хизбалла, только по численности превосходящая ливанскую в 100 раз. (Так что для войны иранцам вероятно, нужны не СУ-24, которые будут практически бесполезны, а ПТУР и т.п. вещи в больших количествах).
Я напомню, что иранцев в разное время упрекали в том, что они "воюют не по правилам", на это в частности очень жаловались римляне, не раз терпевшие поражение в Иране. В этой стране существует особая традиция - войны не по правилам, то есть тактического переигрывания соперника, обладающего, возможно, лучшей техникой и даже в чем-то лучше организованного.
Очень интересная и похожая на правду версия, что иранцы будут отвечать прежде всего на море. Но ведь для этого надо разместить на побережье ПУ ракет и т.п. технику. А иранская армия очень уязвима для ударов с воздуха. Любое крупное подразделение станет легкой мишенью. Долго ли иранцы смогут простреливать Ормуздский пролив?
Вот почему мне кажется, что возможный и весьма эффективный ответ Ирана на американские бомбежки это отправить несколько дестяков тысяч обученных партизанской войне бойцов в Ирак. Потери не имеют значения для иранцев. В Иране переизбыток молодежи, быстро растущее население.
Активизации Хизбаллы и ракетных обстрелов Израиля на начальном этапе американо-иранской войны не будет. Хизбалла постарается остаться в стороне. У нее сейчас больше внутренних проблем в самом Ливане.
Американцы доказали на примере Ирака что
1. Они могут быстро уничтожить верхушку руководства.
2. Провести грамотную сухопутную операцию
Причем сделали это дважды в первую и втору иракскую войну.

Не надо сравнивать с недавней ливанской войной. У Израиля яйца оказались слабее. Не нужно собственные слабости приписывать другим.

Римляне в Иране пример не катит. Тактически персы никогда не воевали грамотнее чем другие народы. Чаще брали числом.

С кем будут воевать партизаны в Ираке и главное сколько времени, если Иран захватят американцы?
 
Американцы доказали на примере Ирака что
1. Они могут быстро уничтожить верхушку руководства.
2. Провести грамотную сухопутную операцию
Причем сделали это дважды в первую и втору иракскую войну.
В 1-ую - не доделали. Незачет, т.к. пришлось затевать вторую.
Во 2-ую - тоже незачет. Т.к. ВОЙНУ они уже проиграли, и лишь вопрос времени когда они оттуда выйдут/сбегут. Они провели неграмотную сухопутную операцию, т.к. они не разбили/уничтожили армию Ирака, а позволили ей разбежаться/раствориться среди населения. Они не принудили руководство Ирака подписать ОФИЦИАЛЬНУЮ капитуляцию. Так что все мимо цели.

С кем будут воевать партизаны в Ираке и главное сколько времени, если Иран захватят американцы?
С ними же. И не только в Ираке, но и в Иране тоже будут партизаны. Иранские.
Партизан/моджахед/шахид - это состояние души.
И только выведя из этого состояния этот контингент можно победить. Ну если не рассматривать геноцид.

Только не очень далекий полководец проводит общую военную компанию ради каких-то своих показателей, типа того как захватить территорию, разбить противостоящего противника и т.п.
Война - это продолжение политики иными средствами. Цель ее - добиться поставленных политических результатов.
Все, чего добились США - сделали себе же хуже. :p

Пример - Наполеон и Кутузов. Подумайте.
Один почти всегда побеждал и плохо кончил.
Второй бывало сдавал столицы и крепости.
И выигрывал войны.
 
Что цели первой иранской были невыполнены армией?

Незаметно что американцы проиграли вторую иракскую. У меня почему-то совсем другое мнение.

Они провели ОЧЕНЬ грамотную сухопутную операцию, с отдельными ошибками, которые они быстро учли. Все кто оказывал сопротивление были уничтожены. В том числе и руководство Ирака.

Посмотри как американцы провели например операцию в Панаме.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=277721#277721
Да и в Ираке действовали отлично. Посмотри ход войны, потери сторон, тактические приемы.

Все, чего добились США - сделали себе же хуже. :p
Что же плохого сделали себе США в глобальном, стратегическом плане захватив Ирак?

Каковы по твоему были политические задачи войны с Ираком и почему ты считаешь что они не достигнуты?
 
Что же плохого сделали себе США в глобальном, стратегическом плане захватив Ирак?
Каковы по твоему были политические задачи войны с Ираком и почему ты считаешь что они не достигнуты?
Минусы:
1. Получили еще одно подобие Вьетнама. И уйти нельзя, и оставаться хреново.
2. Ухудшили свой и без того уродский имидж в мире.
3. Увеличили цены на нефть - дали козырь своему противнику - РФ.
4. Наплодили новых сторонников аль-каиды и прочих борцов за веру.
5. Отвлекли немалую часть своих сухопутных сил.
...

Продолжать можно долго.

Плюсы:
1. Удовлетворили самолюбие семейства Бушей.

Что цели первой иранской были невыполнены армией?
Незаметно что американцы проиграли вторую иракскую. У меня почему-то совсем другое мнение.

Они провели ОЧЕНЬ грамотную сухопутную операцию, с отдельными ошибками, которые они быстро учли. Все кто оказывал сопротивление были уничтожены. В том числе и руководство Ирака.

Посмотри как американцы провели например операцию в Панаме.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=277721#277721
Да и в Ираке действовали отлично. Посмотри ход войны, потери сторон, тактические приемы.
1. А были оказывающие сопротивление в товарном количестве?
Федаины? :D

2. См. выше.

Цель войны официальная - установление демократии в Ираке. Не комментирую. ВВП все сказал. :D

Цель неофициальная - контроль над нефтью и ее ценами - сравни цены до и после операции США. :D

А после анализа сравни ситуацию в Ираке с ситуацией в Ливии.
Саддам и Каддафи.
Где лучше получилось? :cool:

Кстати, вот компанию в Сербии амеры выиграли безоговорочно не смотря на практически полное отсутствие военных результатов.
Сербы сломались, сдали руководство и Косово, встали на очередь в НАТО.
 
Что же плохого сделали себе США в глобальном, стратегическом плане захватив Ирак?
Каковы по твоему были политические задачи войны с Ираком и почему ты считаешь что они не достигнуты?
Минусы:
1. Получили еще одно подобие Вьетнама. И уйти нельзя, и оставаться хреново.
2. Ухудшили свой и без того уродский имидж в мире.
3. Увеличили цены на нефть - дали козырь своему противнику - РФ.
4. Наплодили новых сторонников аль-каиды и прочих борцов за веру.
5. Отвлекли немалую часть своих сухопутных сил.
...

Продолжать можно долго.

Плюсы:
1. Удовлетворили самолюбие семейства Бушей.
1. Да нету там никакого Вьетнама. Никуда американцы не бегут. Это только в русских СМИ об этом пишут. Это пропаганда не более того.
2. Они четко дали понять кому нужно на Востоке что они готовы пойти до конца в осуществлении задуманного. Их хорошо поняли.
3. Просто козырный туз. Поднялись цены на нефть и что? Россия заработала слегка, в чем беда-то.
4. Где они сторонники Аль-Каиды, ау!
5. Сколько "отвлекли". Это "отвлечение повлияло на боеспособность армии? Они одними только испытаниями в боевых условиях новых образцов вооружений окупили свое пребывание там :)


Если ты больше плюсов для американцев не нашел, то увы. Конгресс почемуто продолжает позволять Бушу тешить свое самолюбие за счет американских налогоплательщиков. Видно в конгрессе одни самолюбивые дегенераты сидят.
 
1. Да нету там никакого Вьетнама. Никуда американцы не бегут. Это только в русских СМИ об этом пишут. Это пропаганда не более того.
2. Они четко дали понять кому нужно на Востоке что они готовы пойти до конца в осуществлении задуманного. Их хорошо поняли.
3. Просто козырный туз. Поднялись цены на нефть и что? Россия заработала слегка, в чем беда-то.
4. Где они сторонники Аль-Каиды, ау!
5. Сколько "отвлекли". Это "отвлечение повлияло на боеспособность армии? Они одними только испытаниями в боевых условиях новых образцов вооружений окупили свое пребывание там :)


Если ты больше плюсов для американцев не нашел, то увы. Конгресс почемуто продолжает позволять Бушу тешить свое самолюбие за счет американских налогоплательщиков. Видно в конгрессе одни самолюбивые дегенераты сидят.
1. Ай-яй-яй... Т.е. неск-ко десятков трупов в день русские СМИ выдумывают. Подрывы БТТ тоже ОРТ/РТР спимает и на ютуб-е выкладывает... И что какой-то там парламетский орган власти в США принимает постановления о выводе войск - тоже выдумка.
Я, кстати, ТВ кроме спорта не смотрю. Вообще.
Прессу кроме спец. журналов по работе тоже не читаю. :p

2. Угу... Конца все не видно, а уже численности СВ/МП не хватает... :rolleyes:

3. Конкурент усиливается. Реальный, а не выдуманный.

4. Армия Махди, сунниты - этого мало?
Из светского государства Ирак превратился в рассадник чего? Догадаетесь? :rolleyes:

5. Сколько дезертиров? Сколько убитых/раненых? Иран вон наглеет, а прижать вроде пока не могут. :p


Ну кто его знает, кто где сидит. Пример, сидящий в Белом доме показателен. :p



Кстати, в недалекие времена отвечали за такое - в Нюрнберге и Токио. Кто знает, может старые-добрые традиции еще вернутся. :cool:
 
Это все мантры (с)
1. Потери американцев после окончании активной фазы войны?
2. Конца чего? В Ираке марионеточное правительство, сделает все что нужно американцам. Недовольных раздавят.
3. Россия конкурент США? В какой области?
4. А до этого сунниты были лучшими друзьями США? До войны правда они были у власти и имели под своим управлением регулярную армию, и контролировали приличные запасы нефти. Теперь они партизанят понемножку. Разница ощутимая.
5. И СКОЛЬКО дезертиров, убитых и раненых?

Иран на очереди.
 
Это все мантры (с)
Я это уже давно понял, просто развлекаюсь пока. :D

1. Потери американцев после окончании активной фазы войны?
Стабильно продолжаются без видимого результата. :p

2. Конца чего? В Ираке марионеточное правительство, сделает все что нужно американцам. Недовольных раздавят.
Пока как-то не получается. А уж после вывода войск оно разбежится также сразу. :D

3. Россия конкурент США? В какой области?
В глобальной. В области построения миропорядка. Россия и Китай. :p

4. А до этого сунниты были лучшими друзьями США? До войны правда они были у власти и имели под своим управлением регулярную армию, и контролировали приличные запасы нефти. Теперь они партизанят понемножку. Разница ощутимая.
До этого не было суннитов и шиитов, а были иракцы - светские граждане.

5. И СКОЛЬКО дезертиров, убитых и раненых?
Много. :cool:

Иран на очереди.
Ждем. Подсчитываем прибыль.
:D
 
И ни одной цифры. :(

Все ясно.

P.S. Сдаюсь. Ты выиграл. Американцы с позором пакуют чемоданы. Ирак вновь становится светским государством, буквально на днях.

Ты счастлив?
 
Безотносительно степени победоносности ВС США - они уже 4 года в Ираке сидят и 6 лет скоро - в Афгане. Я считаю, что американцы воюют не против иракцев или афганцев - они воюют против обьективных законов истории. Это уже давно проигранные войны, но американцы упрямы.... Или кто-то думает, что у иракцев или афганцев нет гордости и храбрости? К вам в страну, абсолютно ни за что, пришли чужие с оружием, насаждают свои порядки - и, эээ, вы ожидаете, что население будет покорно выполнять, что от него требуется?

А насчет Ирана - все эти "ассиметричные методы" только оттянут поражение в лучшем случае. Если бы я был командующим их армии, я бы бросил все силы на попытку завоевать господство в воздухе, выбить истребительную авиацию (желательно не в воздушных боях, а на земле, т.е. попробовать утопить авианосцы, атаковать авиабазы и т.д.). После авиации приоритетные цели - средства связи, командование всех уровней (ну хотя бы теми же Шихабами), еще - снизить эффективность разведки.

Это все разумеется, физически полностью невозможно, но все остальное просто бессмысленно и не спасет от поражения, если США решат воевать всерьез. На сухопутном театре, против наступающих танковых дивизий - пехота с хорошей ПТО , аналогичная Хизбалле, и поддержанная ствольной артиллерией позади себя. Кроме того, желательно не давать своей и американской пехоте ввязыватся в прямые бои, а отходить, поддерживая максимальную дистанцию эффективного огня. Остановить наступление танковых частей не удастся, конечно, но вот замедлить темп наступления можно. Ну если замедлят хотя бы до 10 км/день, уже кое-что. И как-то изыскать способ проводить наступления, потому как обороняясь, войну не выиграешь. Еще надо мобилизовать промышленность и общество как СССР в ВОВ, чтобы выпуск военной продукции превысил потери, любой ценой получить доступ к современным самолетам , средствам ПВО и ПТО, связи и разведки. Ну и кадры конечно - компетентные и храбрые офицеры СВ, летный и технический состав, и разумеется, компетентые высшие офицеры. Шансы на благоприятный результат для Ирана - хорошо если 1:1000, конечно. Ну сдатся сразу - это вообще без шансов
 
Сверху Снизу