Возможности Ирана в случае войны

fineberg,

1)Как я уже сказал, американцы должны понимать что такая вероятность существует, и принять все меры к тому, что бы она не осуществилась.

И еще, при демократическом большинстве в обеих палатах, сомнительно что Буш получит разрешение Конгресса (или Сената? - не важно) на войну с Ираном. Поэтому, вся операция в Иране должна занять до месяца времени, что невозможно при проведении широкомасштабной наземной операции.

2) Для этого им было преподнесенно аж два урока, в Афганистане и Ираке. Тут уже дойдет даже до Буша.

3) Вот во что я не верю, так это в то, что Буш готов втянуть свою страну в еще один Вьетнам/Ирак, только для удовлетворения желаний ТЭК и ВПК.

Персия снова "гигант на глиняных ногах", как когда то.

Угу. Так же Гитлер говорил про СССР. И что вышло?
В первые месяцы боев Красную армию расколошматили в пух и прах профессионалы вермахта. А вот потом...
Я не знаю может Иран - действительно колосс на глиняных ногах. Но почему вы в этом так уверены?
По моему до этого так говорил Александр Великий, причем о Персии.

Я так думаю потому, что по моему размеры шума и страха вокруг военной мощи Ирана, а так же гипотетических орд шахидов затаившихся по всему миру, несопоставимы с реальностью. Я утверждаю, что в военном плане ВВС, ПВО, ракетные войска и ВМС Ирана будут раздавленны американцами как глист ботинком.

Что касается исторических аналогий, то они здесь, по моему, совершенно неуместны. США не Германия, Россия не Иран, и год сейчас не 43-й.


Любая война должна длиться как можно короче. Спецназом много не навоюешь. Нужно разбить армию Ирана и уничтожить руководство. У Буша нет времени и средств делать две войны или тянуть волынку. Удар будет мощным, план американцев скорее всего нацелен на скорейшее достижение победы.
Спецназ своих войн не ведет. То немногое что нельзя будет сделать с воздуха будет сделанно спецназом, в рамках воздушной операции. По кранйей мере такая вероятность существует, ИМХО.
 
ИМХО, ключевой фактор здесь-наземное наступление на вражеской территории, кишащей партизанами. Здесь нет такой необходимости: достаточно уничтожить с воздуха ядерные и другие ключевые военные объекты, а также всё, что будет пытацца атаковать американские силы.
 
Проблема заключается не в "возможностях ирана", а в невозможности коалиции контролировать хоть часть его территории военным путем - просто не хватит наземных войск.
 
Проблема заключается не в "возможностях ирана", а в невозможности коалиции контролировать хоть часть его территории военным путем - просто не хватит наземных войск.
Это не требуется.
 
Цели определяет ГШ.
Цели определяют политики.
А уже на основании этих целей НГШ, или МО,
(в разных странах по разному), разрабатывает военную
доктрину страны, которая и должна определить
наиболее вероятных противников и действия против них.

Причем, по мере изменения политических интересов, доктрина
меняется.

Вот в нынешней России, уже 2й, или 3й вариант ВД.

Т.е. схема работы везде одна и та же.
Политки определяют задачи и,
по согласованию с военными
а иногда и наплевав на их мнение,
выделяют необходимые средства,
а задача военных исходя из этих средств,
решать, поставленные политиками задачи.

Или вы думаете, после начала сирийского наступления (например) будут созывать кабинет министров, или еще что, и министры начнут разрабатывать стратегию предстоящих военных действий?
Для этого и сущствует домашняя заготовка,
называемая военной доктриной.
А вот, если домашней заготовкой,
данная конфронтация не предвидена,
то тогда события происходят по,
описанной Вами схеме.

Пример : тот же случай с 15ю.
Обработка ситуации шла на политическом уровне
и до военного так и не дошла.
Где то до века 18го обработка ситуации
шла в основном по вашей схеме.
Помните классическое :
- Великий Государь, Крымский Хан на Изюмском Шляху безобразничает!
- Послать войско! Прогнать Крымского Хана с Изюмского Шляху!!!


То что вы говорите хорошо и правильно, но не реально. Даже США приходится искать формальные причины для начала боевых действий. Что же станет с нами, если Израиль вдруг начнет войну против всех мусульманских соседей?
Пусть вас не волнует этих глупостей(С)
Когда Израиль вел более-менее активную политику на БВ
( 56,67,82 ) , то он находил поводы , когда ему это было
нужно, или обходился без оных.


Ничего подобного. Я утверждаю, что это происшествие с пятнадцатью моряками подорвало обороноспособность ЮК. Но ведь меньше танков и самолетов у них не стало, не так ли? Что касается общества, то я предпологаю, что нынешнее положение их устравиает меньше, чем если бы правительство проявило твердость в этом вопросе.
Не согласен.
Дело 15ти не подорвало и не повысило обороноспособность UK.
Оно показало истинный уровень обороноспособности.
Скорее, даже после происшествия будут приняты меры и
обороноспосбность повысится.
Престиж подорвало, да.

P.S.
Если Израиль действительно хочет создать казус белли
для США в Иране, то ему не следует ждать манны
небесной британской раcфасовки, а действовать самому:

Атаковать конвенциональными средствами, какую - нибудь
иранскую ядерную халабуду.
Подставится под ответный удар иранцев и их шестерок.
Втянутся в войну и поставить США , что с
демократическим конгрессом, что без, перед
необходимостью вмешаться в конфликт.

При этом, неплохо бы быть готовым к тому, что
в конечном счете, после взаимного обмена любезностями,
придется облагодетельствовать иранцев большей частью
израильского ядерного арсенала.
 
RS116
Атаковать конвенциональными средствами, какую - нибудь
иранскую ядерную халабуду.
Подставится под ответный удар иранцев и их шестерок.
Втянутся в войну и поставить США , что с
демократическим конгрессом, что без, перед
необходимостью вмешаться в конфликт.
Хороший анекдот. Одним из самых главных итогов второй ливанской компании было усиление зависимости военного руководства от политического, вместе с усилением зависимости первых двух от крупной экономической элиты и заокеанских "коллег"... Прав на подобную "самодеятельность" у военно-политического руководства сегодня нет, и им очень быстро "надают по шапке".

Никаких планов "дойти до Бейрута", "уничтожить Хизбаллу", "покромсать Сирию" у них не было изначально, "вторая ливанская" планировалась как "операция обеспечения" компании вокруг Ирана, авиаудары - как средство втянуть во всю эту "заваруху" ливанских шиитов.

Почему сегодня Фатх, Хамас, Хизбалла вообще существуют??? И, если брать шире, почему сегодня существует Сирия, Иордания, Египет??? Потому как выгодны США, и являются частью ее "ближневосточной геополитики". И вмешиваться в эти дела никакому временному "премьеру", "президенту" и т.д. никто не даст...

А ведь и НГШ тоже хочет стать премьером...

Причина же всех событий вокруг Ирана и всего персидского залива очень проста - 40 триллионов долларов которых США (и в целом западному миру) просто нечем платить...
 

diman

 
Причина же всех событий вокруг Ирана и всего персидского залива очень проста - 40 триллионов долларов которых США (и в целом западному миру) просто нечем платить...
платить за что?????
 

Olam

 
Интересно было просмотреть эту старую тему.
Для иранских ВВС Израиль слишком далеко и в географическом и в технологическом плане.

Доставка значительных наземных войск через Ирак и Сирию, равно как доставка существенных военно морских сил через три моря крайне маловероятны по ряду причин: слишком большие расстояния, чужие границы и территориальные воды, американцы в Ираке и в Персидском Заливе, длительное время необходимое для таких действий и.т.д.
Думаю, что по этой части сейчас ситуация с возможностями Ирана начинает меняться. То же строительство Ираном заводов по высокоточному оружию в Сирии и Ливане. Планов расположения иранских сил или их сателлитов невдалеке от израильской границы в Сирии. Планов создания морской базы Ирана на средиземноморском береге Сирии.

В этой связи(и не только) интересна, по-моему, заметка в российском bmpd: Расхождения между Ираном и Россией относительно будущего облика сирийской армии.
Кроме создания многочисленной военизированной структуры – сирийского аналога КСИР, которая может получить название «Стражи Республики», Сулейамни рассчитывает на создание новой автономной военной структуры, в которую вольются остатки регулярной армии Сирии. Более того, Сулеймани хотел бы, чтобы эта структура в значительной степени опиралась бы на милиционное формирование, созданное по образцу иранского ополчения басиджей. Эта милиция, которая в значительной степени будет состоять из иракских шиитов, афганских хазарейцев и членов ливанского движения «Хезболла», позволит включить в состав сирийской армии вооруженные формирования из этих народов.
П.С.
Видимо для придания веса сказанному, в заметке дается ссылка на французский бюллетень «Intelligence online» . Но при попытке глянуть на линк Damas, tiraille entre milices iraniennes et reassurance russe выясняется, что доступ к статье платный. Но можно увидеть имя одного из авторов статьи - Dmitri Utkin. Это конечно не означает, что инфа не верна. Просто интересен сам факт выдачи за французскую инфу слова этого автора.
 

Olam

 
П.С.
Видимо для придания веса сказанному, в заметке дается ссылка на французский бюллетень «Intelligence online» . Но при попытке глянуть на линк Damas, tiraille entre milices iraniennes et reassurance russe выясняется, что доступ к статье платный. Но можно увидеть имя одного из авторов статьи - Dmitri Utkin. Это конечно не означает, что инфа не верна. Просто интересен сам факт выдачи за французскую инфу слова этого автора.
Должен признать, что я ошибся в этом утверждении. Из обсуждения в другой теме:
Дмитрий Уткин (Вагнер) - основатель ЧВК Вагнера.
Какой к чёрту соавтор? Это просто теги по статье. В том числе и о ЧВК в ней идёт речь
 
Вот в принципе ответ на вопрос топика одной фотографией

Сухопутные войска армии ИРИ начали крупномасштабные военные учения под кодовым названием «Хейдар Каррар» в целях отработки военных задач в западном регионе Ирана.
В рамках учений участвуют бронетанковые войска, ВВС и силы быстрого реагирования сухопутных войск армии Ирана.



виа
https://imp-navigator.livejournal.com/663269.html
 
А прикинь сидишь ты в офисе и тут тебе в окто такая тётка в черном балахоне... хуяк.... можно и обосраться....
 

MZ.

 
Прочитал эту ветку 2006 г. Долгл смеялся, поражаясь общей наивности. Задним числом - легко.
 
О, оказывается такая ветка существует. Вставлю и свои 11 рублей. У шахиншаха Хаменеи два козыря с которых он может походить в случае конфликта. Это ракеты и шиитские милиции в других странах. Авиация Ирана слабая, ПВО представлено как хламом вроде Хока и Кроталя, так и относительно современным Тором. Есть несколько самоделок. Но, как показывает практика, ЗРК проигрывают авиации с управляемым оружием. Одном словом, Иран не сможет отбить сильный удар, а американцы всегда долбят со всей пролетарской яростью. Отсюда вывод: иранцам надо наносить удары самим. Пока ракеты есть, будут огрызаться. Когда кончатся (и не будет возможности их производить) начнется избиение.
 

MZ.

 
Если все-таки подобный замес случится, Иран будет контратаковать ... по Израилю - из Ливана, Сирии и Газы руками прокси (а может и не только).
И кстати, могут ли быть в товарном колличестве и качестве шиитские террористические ячейки в Штатах?
 

MZ.

 
Ах да, еще про слабость и неточность иранского ракетного вооружения - ну, сейчас не 2006, мы все видели обстреляный нефтяной комплекс.
 
Если все-таки подобный замес случится, Иран будет контратаковать ... по Израилю - из Ливана, Сирии и Газы руками прокси (а может и не только).
И кстати, могут ли быть в товарном колличестве и качестве шиитские террористические ячейки в Штатах?
Может и по Израилю по идеологическим соображениям. Аятоллы все таки странные товарищи, идеологию могут поставить впереди чисто военных соображений. Но чисто с военной точки зрения напрашиваются удары по базам США и инфраструктуре монархий Залива. Для уменьшения атакующего потенциала американцев и подрыва экономики арабов.
 

MZ.

 
Может и по Израилю по идеологическим соображениям. Аятоллы все таки странные товарищи, идеологию могут поставить впереди чисто военных соображений. Но чисто с военной точки зрения напрашиваются удары по базам США и инфраструктуре монархий Залива. Для уменьшения атакующего потенциала американцев и подрыва экономики арабов.
Это не только идеология. И с чисто военной точки зрения тоже рассуждать нельзя. Продолжение политики иными средствами.
С их точки зрения, Израиль - это филиал Штатов. Сказать, что они сильно неправы? Мы же бьем их прокси в других странах.
Кроме того, это создает политический сдерживающий эффект. Израиль тут, как это не прискорбно, в качестве заложника. Хотя, не только - ведь Израиль, несомненно, подталкивает США против Ирана. Ну вот, его и сдерживают.

В военном отношении, слабое место США (как и любой другой западной демократии) - чуствительность к потерям. Даже к потерям противника и сопутствующему ущербу. И уж, тем более, к своим солдатам и гражданским. Если на протяжении длительного времени последовательно взымать с них кровавую дань, то, с высокой степенью вероятности, они откажутся от агресии (без негативной или позитивной состовляющей этого слова). Они же не за свой дом воюют.
И тут ключевой вопрос в том, на сколько фанатичны и, вообще, лояльны своему правительству сами иранцы. Не разбежится ли вся их армия в самом начале, и не сбросят ли их граждене свое руководство?
 
Это не только идеология. И с чисто военной точки зрения тоже рассуждать нельзя. Продолжение политики иными средствами.
С их точки зрения, Израиль - это филиал Штатов. Сказать, что они сильно неправы? Мы же бьем их прокси в других странах.
Кроме того, это создает политический сдерживающий эффект. Израиль тут, как это не прискорбно, в качестве заложника. Хотя, не только - ведь Израиль, несомненно, подталкивает США против Ирана. Ну вот, его и сдерживают.

В военном отношении, слабое место США (как и любой другой западной демократии) - чуствительность к потерям. Даже к потерям противника и сопутствующему ущербу. И уж, тем более, к своим солдатам и гражданским. Если на протяжении длительного времени последовательно взымать с них кровавую дань, то, с высокой степенью вероятности, они откажутся от агресии (без негативной или позитивной состовляющей этого слова). Они же не за свой дом воюют.
И тут ключевой вопрос в том, на сколько фанатичны и, вообще, лояльны своему правительству сами иранцы. Не разбежится ли вся их армия в самом начале, и не сбросят ли их граждене свое руководство?
Атаковать нейтрала, когда есть реальный враг, глупо. Выгод никаких, зато наживаешь нового врага. Опыт Бури в пустыне здесь не катит. Тогда Саддам обстреливал Израиль что бы завоевать симпатии арабов. Сейчас это невозможно. Арабы ненавидят и боятся Иран. Их симпатии персы не завоюют в любом случае.
Касательно того, что аборигены свернут аятоллы, я бы на это не особенно насчитывал. Народ вообще непредсказуем, может повернуть в любую сторону. ИМХО, главный вопрос - способность Ирана клепать оружие в условиях бомбардировки. Есть или нет. Но это тайна за семью печатями. Заводы под землей у них есть, а вот насчёт комплектующих к ракеткам и денег на них сильно не уверен.
 
Сверху Снизу