• Zero tolerance mode in effect!

Возможности Ирана в случае войны

Я согласен с теми, кто говорит, что сухопутной операции против Ирана не будет. По крайней мере сейчас.

Я не согласен с мнением, что американцы способны

1) легко уничтожить верхушку иранского режима

2) быстро выиграть сухопутную войну

Уничтожение верхушки режима - это задача трудновыполнимая. Во всяком случае, для этого требуется масса времени, и сделать это не просто - верхушка хорошо защищена.

Выиграть сухопутную войну у Ирана... Я не военный и то, что я скажу это лишь мое мнение, которое мне сложно доказать.

Но я все же не думаю, что это легко сделать. Конечно, иранская армия легко уязвима для американских ударов с воздуха. Да, Иран отстал в области военной техники от американцев на десятки лет и военный потенциал СШа и Ирана просто не сопоставим. Но я напомню о недавних событиях в Ливане. Ливанская Хизбалла, вернее ее военное крыло - ИС (Исламское сопротивление) - это - уменьшеная копия иранского КСИР - второй составляющей иранских вооруженных сил. Тактика ИС это тактика КСИР, разработанная иранцами- начиная от подготовки диверсий и операций командос и кончая созданием сети подземных убежищ. Иранцы в течение 8 лет войны с Ираком отрабатывали тактику, основанную на сопротивление противнику, имеющему подавляющее превосходство в технике. Эту тактику мы и видели в Ливане.

Я не думаю, что у иранцев есть какие-то технические преимущество над американцами хоть в какой-то области. Их супер-оружие, которым они хвалятся, и с которым, как они говорят, американцы еще не сталкивались, это и есть тактика КСИР со всеми его подразделениями- Басидж, КОДЕ и др., с подземными укреплениями, с рейдами коммандос, с растворением бойцов КСИР среди мирного населения, с постоянными булавочными уколами в тылу врага (если нанести противнику 1000 булавочных уколов он истечет кровью). Американцы войдут в Иран, и там их встретит Хизбалла, только по численности превосходящая ливанскую в 100 раз. (Так что для войны иранцам вероятно, нужны не СУ-24, которые будут практически бесполезны, а ПТУР и т.п. вещи в больших количествах).

Я напомню, что иранцев в разное время упрекали в том, что они "воюют не по правилам", на это в частности очень жаловались римляне, не раз терпевшие поражение в Иране. В этой стране существует особая традиция - войны не по правилам, то есть тактического переигрывания соперника, обладающего, возможно, лучшей техникой и даже в чем-то лучше организованного.

Очень интересная и похожая на правду версия, что иранцы будут отвечать прежде всего на море. Но ведь для этого надо разместить на побережье ПУ ракет и т.п. технику. А иранская армия очень уязвима для ударов с воздуха. Любое крупное подразделение станет легкой мишенью. Долго ли иранцы смогут простреливать Ормуздский пролив?


Вот почему мне кажется, что возможный и весьма эффективный ответ Ирана на американские бомбежки это отправить несколько дестяков тысяч обученных партизанской войне бойцов в Ирак. Потери не имеют значения для иранцев. В Иране переизбыток молодежи, быстро растущее население.


Активизации Хизбаллы и ракетных обстрелов Израиля на начальном этапе американо-иранской войны не будет. Хизбалла постарается остаться в стороне. У нее сейчас больше внутренних проблем в самом Ливане.
 
http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

Вопрос лишь в последствиях. Ряд экспертов утверждают, что иранцы окажут беспрецедентно сильное сопротивление, однако подобные разговоры велись и перед агрессиями США в Ираке и Сербии. «Иран — вторая сила в регионе после Израиля, иранцы хорошие планировщики и наверняка упрятали под землю свои ядерные объекты в Натанзе и Исфахане, — сказал РБК daily старший научный сотрудник Института востоковедения РАН Владимир Сотников. — Но и американцы хорошие планировщики. У них хорошая разведка, на их стороне Израиль, и они могут держать Иран в клещах». По прогнозам эксперта, бомбардировки начнутся «до конца лета».
 
fineberg,

Что-то не замечено было какое-то особое тактическое мастерство иранцев в войне с Ираком.

А насчет партизанских действий в Ираке - Вы правы. Это единственное, что им останется.
 
. — Но и американцы хорошие планировщики. У них хорошая разведка, на их стороне Израиль, и они могут держать Иран в клещах».

America, don't worry - Israel is behind you. :D :D
 
fineberg,

Что-то не замечено было какое-то особое тактическое мастерство иранцев в войне с Ираком.
Хм, ну а что считать мастерством? Иракская армия многократно превосходила иранскую по числу военной техники. В Иране был при этом внутренний хаос. Но в итоге иракские наступательные операции захлебнулись. Иранцы сумели отработать ту тактику, о которой речь шла выше - тактику борьбы с противником, многократно превосходящим их в том, что касается военной техники. И полностью отчистили от иракцев свою территорию.

Скажите, а разве тактика Хизбаллы в Ливане была неуспешной? Но ведь Хизбалла вобщем добилась своих целей. Боевики заставили Израиль платить высокую цену за вторжение, обстрелы Израиля не прекращались, захваченных солдат боевики не освободили, инфраструктура Хизбаллы если и пострадала, то уничтожена не была, и вероятно уже восстановлена. Израильтяне ушли из южного Ливана, а Хизбалла восстанавливает там свое присутствие.

Ну так вот, их к этому готовили иранцы много лет. Все что делала Хизбала, это результат прежде всего применения иранского опыта.


Вопрос лишь в последствиях. Ряд экспертов утверждают, что иранцы окажут беспрецедентно сильное сопротивление, однако подобные разговоры велись и перед агрессиями США в Ираке и Сербии.

А вот это фактор X. Иран - это сложное и проблемное общество, с достаточно острыми социальными и этническими противоречиями. Солаты могут и не захотеть воевать, как это было в Ираке. И не факт, что большинство иранцев поддерживает шиитских мулл.

Но с другой стороны, если иранцы оказались способны подготовить Хизбаллу, то почему Вы думаете, что они не способны у себя дома подготовить Хизбаллу в квадрате и в кубе? А что боевики Хизбалы в Ливане отлично подготовлены, так об этом пишут самые разные люди.
 
T.e. иранцы, практически не воевавшие с Израилем, учили хезов, воюющих с нами уже третье десятилетие, воевать? Вы, милейший, увлеклись прогнозами, о фактах забыли. :D
 
T.e. иранцы, практически не воевавшие с Израилем, учили хезов, воюющих с нами уже третье десятилетие, воевать? Вы, милейший, увлеклись прогнозами, о фактах забыли. :D
Неверно. Несколько сот советников из Иранского КСИР обосновались в Ливане ещё где-то в 1981 г. И они изначально обучали боевиков "Хизбаллы" (создана в 1982 г.).
 
По данным ЗВО в начале 90-х гг. пасдараны составляли до трети личного состава Хизбаллы.
 
Иракская армия многократно превосходила иранскую по числу военной техники.
Верно. Точнее сказать, Иран, пересорившись практически со всеми, не имел возможности закупать новую технику и запчасти к имеющейся. Ирак же наоборот, закупал много и почти везде - СССР, Франция, КНР, Бразилия и т.д. В результате в техническом плане Ирак постепенно усиливался, Иран непрерывно ослабевал в течении нескольких лет, потом до конца войны влачил довольно жалкое существование. Сравните здесь:

Imbalance of Power (1980-1987)
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran-Iraq_War

В Иране был при этом внутренний хаос.
Верно только на самое начало войны.

Но в итоге иракские наступательные операции захлебнулись.
Ирак не имел цели захватить весь Иран. Планировалось захватить приграничные области и навязать Ирану мир на своих условиях. Тем не менее я согласен, что Ирану удалось остановить иракское наступление в начале войны (в конце 1980 г., а затем и в сентябре 1981 г.).

Иранцы сумели отработать ту тактику, о которой речь шла выше - тактику борьбы с противником, многократно превосходящим их в том, что касается военной техники. И полностью отчистили от иракцев свою территорию.
Не согласен. Ирак, убедившись, что ожидать капитуляции Ирана не стоит, стал искать примерения. В рамках "жеста доброй воли" он отступил более или менее на линию границы, оставив за собой спорные территории.

Далее Иран ценою огромных жертв "вгрызался" в контролируемую Ираком территорию. Ирак же в это время учился правильно применять имеющуюся технику и взаимодействию родов войск (две вещи, которые в первые годы войны были у Ирака поставлены из рук вон плохо, в результате техническое преимущество оставалось не реализованным).

И научился: свидетельство этому - ряд успешных операций весны-лета 1988 г., например освобождение полуострова Фао, что и заставило Иран в абгусте 1988 г. согласиться на прекращение огня.
 
Я не согласен с мнением, что американцы способны
1) легко уничтожить верхушку иранского режима
2) быстро выиграть сухопутную войну
Уничтожение верхушки режима - это задача трудновыполнимая. Во всяком случае, для этого требуется масса времени, и сделать это не просто - верхушка хорошо защищена.
Выиграть сухопутную войну у Ирана... Я не военный и то, что я скажу это лишь мое мнение, которое мне сложно доказать.
Но я все же не думаю, что это легко сделать. Конечно, иранская армия легко уязвима для американских ударов с воздуха. Да, Иран отстал в области военной техники от американцев на десятки лет и военный потенциал СШа и Ирана просто не сопоставим. Но я напомню о недавних событиях в Ливане. Ливанская Хизбалла, вернее ее военное крыло - ИС (Исламское сопротивление) - это - уменьшеная копия иранского КСИР - второй составляющей иранских вооруженных сил. Тактика ИС это тактика КСИР, разработанная иранцами- начиная от подготовки диверсий и операций командос и кончая созданием сети подземных убежищ. Иранцы в течение 8 лет войны с Ираком отрабатывали тактику, основанную на сопротивление противнику, имеющему подавляющее превосходство в технике. Эту тактику мы и видели в Ливане.
Я не думаю, что у иранцев есть какие-то технические преимущество над американцами хоть в какой-то области. Их супер-оружие, которым они хвалятся, и с которым, как они говорят, американцы еще не сталкивались, это и есть тактика КСИР со всеми его подразделениями- Басидж, КОДЕ и др., с подземными укреплениями, с рейдами коммандос, с растворением бойцов КСИР среди мирного населения, с постоянными булавочными уколами в тылу врага (если нанести противнику 1000 булавочных уколов он истечет кровью). Американцы войдут в Иран, и там их встретит Хизбалла, только по численности превосходящая ливанскую в 100 раз. (Так что для войны иранцам вероятно, нужны не СУ-24, которые будут практически бесполезны, а ПТУР и т.п. вещи в больших количествах).
Я напомню, что иранцев в разное время упрекали в том, что они "воюют не по правилам", на это в частности очень жаловались римляне, не раз терпевшие поражение в Иране. В этой стране существует особая традиция - войны не по правилам, то есть тактического переигрывания соперника, обладающего, возможно, лучшей техникой и даже в чем-то лучше организованного.
Очень интересная и похожая на правду версия, что иранцы будут отвечать прежде всего на море. Но ведь для этого надо разместить на побережье ПУ ракет и т.п. технику. А иранская армия очень уязвима для ударов с воздуха. Любое крупное подразделение станет легкой мишенью. Долго ли иранцы смогут простреливать Ормуздский пролив?
Вот почему мне кажется, что возможный и весьма эффективный ответ Ирана на американские бомбежки это отправить несколько дестяков тысяч обученных партизанской войне бойцов в Ирак. Потери не имеют значения для иранцев. В Иране переизбыток молодежи, быстро растущее население.
Активизации Хизбаллы и ракетных обстрелов Израиля на начальном этапе американо-иранской войны не будет. Хизбалла постарается остаться в стороне. У нее сейчас больше внутренних проблем в самом Ливане.

Американцы доказали на примере Ирака что
1. Они могут быстро уничтожить верхушку руководства.
2. Провести грамотную сухопутную операцию
Причем сделали это дважды в первую и втору иракскую войну.

Не надо сравнивать с недавней ливанской войной. У Израиля яйца оказались слабее. Не нужно собственные слабости приписывать другим.

Римляне в Иране пример не катит. Тактически персы никогда не воевали грамотнее чем другие народы. Чаще брали числом.

С кем будут воевать партизаны в Ираке и главное сколько времени, если Иран захватят американцы?
 
Американцы доказали на примере Ирака что
1. Они могут быстро уничтожить верхушку руководства.
2. Провести грамотную сухопутную операцию
Причем сделали это дважды в первую и втору иракскую войну.
В 1-ую - не доделали. Незачет, т.к. пришлось затевать вторую.
Во 2-ую - тоже незачет. Т.к. ВОЙНУ они уже проиграли, и лишь вопрос времени когда они оттуда выйдут/сбегут. Они провели неграмотную сухопутную операцию, т.к. они не разбили/уничтожили армию Ирака, а позволили ей разбежаться/раствориться среди населения. Они не принудили руководство Ирака подписать ОФИЦИАЛЬНУЮ капитуляцию. Так что все мимо цели.

С кем будут воевать партизаны в Ираке и главное сколько времени, если Иран захватят американцы?
С ними же. И не только в Ираке, но и в Иране тоже будут партизаны. Иранские.
Партизан/моджахед/шахид - это состояние души.
И только выведя из этого состояния этот контингент можно победить. Ну если не рассматривать геноцид.

Только не очень далекий полководец проводит общую военную компанию ради каких-то своих показателей, типа того как захватить территорию, разбить противостоящего противника и т.п.
Война - это продолжение политики иными средствами. Цель ее - добиться поставленных политических результатов.
Все, чего добились США - сделали себе же хуже. :p

Пример - Наполеон и Кутузов. Подумайте.
Один почти всегда побеждал и плохо кончил.
Второй бывало сдавал столицы и крепости.
И выигрывал войны.
 
Что цели первой иранской были невыполнены армией?

Незаметно что американцы проиграли вторую иракскую. У меня почему-то совсем другое мнение.

Они провели ОЧЕНЬ грамотную сухопутную операцию, с отдельными ошибками, которые они быстро учли. Все кто оказывал сопротивление были уничтожены. В том числе и руководство Ирака.

Посмотри как американцы провели например операцию в Панаме.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=277721#277721
Да и в Ираке действовали отлично. Посмотри ход войны, потери сторон, тактические приемы.

Все, чего добились США - сделали себе же хуже. :p
Что же плохого сделали себе США в глобальном, стратегическом плане захватив Ирак?

Каковы по твоему были политические задачи войны с Ираком и почему ты считаешь что они не достигнуты?
 
Что же плохого сделали себе США в глобальном, стратегическом плане захватив Ирак?
Каковы по твоему были политические задачи войны с Ираком и почему ты считаешь что они не достигнуты?
Минусы:
1. Получили еще одно подобие Вьетнама. И уйти нельзя, и оставаться хреново.
2. Ухудшили свой и без того уродский имидж в мире.
3. Увеличили цены на нефть - дали козырь своему противнику - РФ.
4. Наплодили новых сторонников аль-каиды и прочих борцов за веру.
5. Отвлекли немалую часть своих сухопутных сил.
...

Продолжать можно долго.

Плюсы:
1. Удовлетворили самолюбие семейства Бушей.

Что цели первой иранской были невыполнены армией?
Незаметно что американцы проиграли вторую иракскую. У меня почему-то совсем другое мнение.

Они провели ОЧЕНЬ грамотную сухопутную операцию, с отдельными ошибками, которые они быстро учли. Все кто оказывал сопротивление были уничтожены. В том числе и руководство Ирака.

Посмотри как американцы провели например операцию в Панаме.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=277721#277721
Да и в Ираке действовали отлично. Посмотри ход войны, потери сторон, тактические приемы.

1. А были оказывающие сопротивление в товарном количестве?
Федаины? :D

2. См. выше.

Цель войны официальная - установление демократии в Ираке. Не комментирую. ВВП все сказал. :D

Цель неофициальная - контроль над нефтью и ее ценами - сравни цены до и после операции США. :D

А после анализа сравни ситуацию в Ираке с ситуацией в Ливии.
Саддам и Каддафи.
Где лучше получилось? :cool:

Кстати, вот компанию в Сербии амеры выиграли безоговорочно не смотря на практически полное отсутствие военных результатов.
Сербы сломались, сдали руководство и Косово, встали на очередь в НАТО.
 
Что же плохого сделали себе США в глобальном, стратегическом плане захватив Ирак?
Каковы по твоему были политические задачи войны с Ираком и почему ты считаешь что они не достигнуты?
Минусы:
1. Получили еще одно подобие Вьетнама. И уйти нельзя, и оставаться хреново.
2. Ухудшили свой и без того уродский имидж в мире.
3. Увеличили цены на нефть - дали козырь своему противнику - РФ.
4. Наплодили новых сторонников аль-каиды и прочих борцов за веру.
5. Отвлекли немалую часть своих сухопутных сил.
...

Продолжать можно долго.

Плюсы:
1. Удовлетворили самолюбие семейства Бушей.

1. Да нету там никакого Вьетнама. Никуда американцы не бегут. Это только в русских СМИ об этом пишут. Это пропаганда не более того.
2. Они четко дали понять кому нужно на Востоке что они готовы пойти до конца в осуществлении задуманного. Их хорошо поняли.
3. Просто козырный туз. Поднялись цены на нефть и что? Россия заработала слегка, в чем беда-то.
4. Где они сторонники Аль-Каиды, ау!
5. Сколько "отвлекли". Это "отвлечение повлияло на боеспособность армии? Они одними только испытаниями в боевых условиях новых образцов вооружений окупили свое пребывание там :)


Если ты больше плюсов для американцев не нашел, то увы. Конгресс почемуто продолжает позволять Бушу тешить свое самолюбие за счет американских налогоплательщиков. Видно в конгрессе одни самолюбивые дегенераты сидят.
 
1. Да нету там никакого Вьетнама. Никуда американцы не бегут. Это только в русских СМИ об этом пишут. Это пропаганда не более того.
2. Они четко дали понять кому нужно на Востоке что они готовы пойти до конца в осуществлении задуманного. Их хорошо поняли.
3. Просто козырный туз. Поднялись цены на нефть и что? Россия заработала слегка, в чем беда-то.
4. Где они сторонники Аль-Каиды, ау!
5. Сколько "отвлекли". Это "отвлечение повлияло на боеспособность армии? Они одними только испытаниями в боевых условиях новых образцов вооружений окупили свое пребывание там :)


Если ты больше плюсов для американцев не нашел, то увы. Конгресс почемуто продолжает позволять Бушу тешить свое самолюбие за счет американских налогоплательщиков. Видно в конгрессе одни самолюбивые дегенераты сидят.
1. Ай-яй-яй... Т.е. неск-ко десятков трупов в день русские СМИ выдумывают. Подрывы БТТ тоже ОРТ/РТР спимает и на ютуб-е выкладывает... И что какой-то там парламетский орган власти в США принимает постановления о выводе войск - тоже выдумка.
Я, кстати, ТВ кроме спорта не смотрю. Вообще.
Прессу кроме спец. журналов по работе тоже не читаю. :p

2. Угу... Конца все не видно, а уже численности СВ/МП не хватает... :rolleyes:

3. Конкурент усиливается. Реальный, а не выдуманный.

4. Армия Махди, сунниты - этого мало?
Из светского государства Ирак превратился в рассадник чего? Догадаетесь? :rolleyes:

5. Сколько дезертиров? Сколько убитых/раненых? Иран вон наглеет, а прижать вроде пока не могут. :p


Ну кто его знает, кто где сидит. Пример, сидящий в Белом доме показателен. :p



Кстати, в недалекие времена отвечали за такое - в Нюрнберге и Токио. Кто знает, может старые-добрые традиции еще вернутся. :cool:
 
Это все мантры (с)
1. Потери американцев после окончании активной фазы войны?
2. Конца чего? В Ираке марионеточное правительство, сделает все что нужно американцам. Недовольных раздавят.
3. Россия конкурент США? В какой области?
4. А до этого сунниты были лучшими друзьями США? До войны правда они были у власти и имели под своим управлением регулярную армию, и контролировали приличные запасы нефти. Теперь они партизанят понемножку. Разница ощутимая.
5. И СКОЛЬКО дезертиров, убитых и раненых?

Иран на очереди.
 
Это все мантры (с)
Я это уже давно понял, просто развлекаюсь пока. :D

1. Потери американцев после окончании активной фазы войны?
Стабильно продолжаются без видимого результата. :p

2. Конца чего? В Ираке марионеточное правительство, сделает все что нужно американцам. Недовольных раздавят.
Пока как-то не получается. А уж после вывода войск оно разбежится также сразу. :D

3. Россия конкурент США? В какой области?
В глобальной. В области построения миропорядка. Россия и Китай. :p

4. А до этого сунниты были лучшими друзьями США? До войны правда они были у власти и имели под своим управлением регулярную армию, и контролировали приличные запасы нефти. Теперь они партизанят понемножку. Разница ощутимая.
До этого не было суннитов и шиитов, а были иракцы - светские граждане.

5. И СКОЛЬКО дезертиров, убитых и раненых?
Много. :cool:

Иран на очереди.
Ждем. Подсчитываем прибыль.
:D
 
И ни одной цифры. :(

Все ясно.

P.S. Сдаюсь. Ты выиграл. Американцы с позором пакуют чемоданы. Ирак вновь становится светским государством, буквально на днях.

Ты счастлив?
 
Безотносительно степени победоносности ВС США - они уже 4 года в Ираке сидят и 6 лет скоро - в Афгане. Я считаю, что американцы воюют не против иракцев или афганцев - они воюют против обьективных законов истории. Это уже давно проигранные войны, но американцы упрямы.... Или кто-то думает, что у иракцев или афганцев нет гордости и храбрости? К вам в страну, абсолютно ни за что, пришли чужие с оружием, насаждают свои порядки - и, эээ, вы ожидаете, что население будет покорно выполнять, что от него требуется?

А насчет Ирана - все эти "ассиметричные методы" только оттянут поражение в лучшем случае. Если бы я был командующим их армии, я бы бросил все силы на попытку завоевать господство в воздухе, выбить истребительную авиацию (желательно не в воздушных боях, а на земле, т.е. попробовать утопить авианосцы, атаковать авиабазы и т.д.). После авиации приоритетные цели - средства связи, командование всех уровней (ну хотя бы теми же Шихабами), еще - снизить эффективность разведки.

Это все разумеется, физически полностью невозможно, но все остальное просто бессмысленно и не спасет от поражения, если США решат воевать всерьез. На сухопутном театре, против наступающих танковых дивизий - пехота с хорошей ПТО , аналогичная Хизбалле, и поддержанная ствольной артиллерией позади себя. Кроме того, желательно не давать своей и американской пехоте ввязыватся в прямые бои, а отходить, поддерживая максимальную дистанцию эффективного огня. Остановить наступление танковых частей не удастся, конечно, но вот замедлить темп наступления можно. Ну если замедлят хотя бы до 10 км/день, уже кое-что. И как-то изыскать способ проводить наступления, потому как обороняясь, войну не выиграешь. Еще надо мобилизовать промышленность и общество как СССР в ВОВ, чтобы выпуск военной продукции превысил потери, любой ценой получить доступ к современным самолетам , средствам ПВО и ПТО, связи и разведки. Ну и кадры конечно - компетентные и храбрые офицеры СВ, летный и технический состав, и разумеется, компетентые высшие офицеры. Шансы на благоприятный результат для Ирана - хорошо если 1:1000, конечно. Ну сдатся сразу - это вообще без шансов
 
Назад
Сверху Снизу