Кстати, в период войны на истощение Израиль бомбил города (Исмаилию, Суэц, Кантару и оттуда было много - ок. 1 миллиона - беженцев) и понятия и криков про "непропорциональный ответ" не было (во всяком случае, мне такого не рассказывали, я приехал в 70-х).
Война на истощение 1967-1970 гг.
- Автор темы М-давид
- Дата начала
Кстати, в период войны на истощение Израиль бомбил города (Исмаилию, Суэц, Кантару и оттуда было много - ок. 1 миллиона - беженцев) и понятия и криков про "непропорциональный ответ" не было (во всяком случае, мне такого не рассказывали, я приехал в 70-х).
Gas2
На губе
"непропорциональныцй ответ" -не всегда плохо. Я думаю,Что Россия могла бы уничтожить тысячи грузинских парней, посланых психопатом на авантюру своим приказом. Брмбить и расстрелитвать колонны отступающих грузин, отбомбиться по Тифлису и так далее- не составляло труда.
Но несмотря на горечь потерь, русские сдержались. Потосу что "жить дальше надо будет".
Всем.Вместе.
А вот Израиль, как бы не прикрывался словесами,но он Реально ведет войну за жизненное пространство.
Это я прекрасно понимаю,и не осуждаю. Мир так устроен.
И понимаю,что и "словеса" тоже обязаны прикрывать реальное содержание производимых действий.
И многого нельзя говорить, так не приянто.Это все понятно.
И это логично, раз стоит иная задача,нежели "жить завтра дальше всем ",то и масштаб "ответки" иной.
Это понятно. Как бы кто не прикрывался словами.Это все понимают.
Вопрос в ином.- вот эта вот чуствительность, буде противник выберет какую то тактику новую, не сломает вас?
Но несмотря на горечь потерь, русские сдержались. Потосу что "жить дальше надо будет".
Всем.Вместе.
А вот Израиль, как бы не прикрывался словесами,но он Реально ведет войну за жизненное пространство.
Это я прекрасно понимаю,и не осуждаю. Мир так устроен.
И понимаю,что и "словеса" тоже обязаны прикрывать реальное содержание производимых действий.
И многого нельзя говорить, так не приянто.Это все понятно.
И это логично, раз стоит иная задача,нежели "жить завтра дальше всем ",то и масштаб "ответки" иной.
Это понятно. Как бы кто не прикрывался словами.Это все понимают.
Вопрос в ином.- вот эта вот чуствительность, буде противник выберет какую то тактику новую, не сломает вас?
Не совсем так. Небыло целенаправленной бомбардировки жилых кварталов городов. Израиль разрушил нефтеперерабатывающие заводы Суэца. Неоднократно прерывалась подача воды по пресноводному каналу. Суэцкий канал (важный источник занятости) был закрыт. Рядом шли бои, то и дело что-то падало и в городах. Оттого и миллион беженцев.
Вы, Гас, типичный нацик, и видимо даже Израиль Вам импонирует, потому как в Ваших представлениях Израиль действует, как и положено нацикам.
Реально же Израиль прилагает все усилия для предотвращения жертв среди мирного населения и даже с разбитым противником обращается нормально, не говоря уже о пленных. "Непропорциональный ответ" подразумевает совсем иное, чем Вы себе представили...
А я и не говорю, что целенапрвлено. В этих городах была и военная инфраструктура (штабы, склады, огневые позиции, мастерские, какие-то казармы итд.) её и бомбили. Оттуда и беженцы...
не знаю все ли. Но много прилагает и от некоторых операций/действий отказывается во избежание ненужных жертв среди мирного населения. Но тем не менее, ошибки/промахи итд. случаются и ИМХО чаще чем нужно/могло бы быть.
100%
Gas2
На губе
Да ладно! Я-интернационалист, каких поискать! Вот я -вас понимаю, за Сирию переживаю, хочу чтобы Спартак НАльчик вошел в Премтер Лигу взамен "русской" команды Крысят! (гореть крысята м в аду! Скоты! )
И вааще..у меня и документ есть!
Вы нациков не видели!
Тока не надо мне дуть в уши. Слова "трансфер арабов" -не Гас придумал.
Мне неинтересны временные телодвижения. Я знаю(!) гдобальную задачу Израиля.
Даже сейчас, такие все мирные,но ведь отожмете навсенгда Голаны? Отожмете.
Но при этом всякие слова красивые будете говорить...
Вся история- борьба этносов. И ничего не изменилось. Тем более,что вы никак к себе в Государство не расположены пускаит ИНЫХ. Вааще.
И мне тут рассказуют,что ...
Нормальная ситуация. Израиль щимит соседей.
Вы то хоть согласитесь мо мной,что НИКОГДА Израиль не признает Палестину?
А почему? А согласно устава ООН случись чего уже нельзя будет забрать ЧУЖУЮ территорию.
НИКАК. Упс.... Ну? А вы мне тут рассказываете. Про гуманитарность и все такое...
Ведь вот он момент, с признанием-и ограничиванием себя в границах.
И упс. Нет призанния.И не будет. Потому что ООН..а пока нет Палестины..так вроде как можно и прирезать себе...
А Гас нацик ,и не понимает тонкости гуманитарнвости\ О как.
Ы_Ы_Ы_Ы_ЫЫ!Поначалу я даже возгордился .Наверное впервые с моего участия на форуме мой пост послужил началом новой ветки на форуме.Но был занят делами и не сразу смог ответить.В вашем посте содержится скрытый подтекст который напоминает мне монолог вложенный в уста профессора Воланда неким М.А. Булгаковым о свежести рыбы - "Свежесть рыбы бывает только первой и никакой другой ..." .Будучи одесским подростком летом пропадал сутками из дому питаясь только тем что добыли из моря.Поэтому что такое свежесть рыбы я знаю.Так вот новость первой свежести это то что - Египет начал "войну на истощение" по собственной воле и иннициативе и он он же её прекратил.С какой целью это уже другой вопрос.
Всё остальное это свежесть рыбы №2 или №3 и если съели эту гадость то немедленно обратитесь или бегите к врачу.Иначе загнётесь мучительно и больно.
Вы что топчетесь по любимому мозолю?С осетриной и икрой разбирается моя жена , так сказать наследственно. Булгаковские места описанные в "Белой гвардии" облазил вдоль и поперек и даже там где нельзя.Стиль и язык Булгакова - наслаждение.
Но.Осетрина или другая рыба не важно.Важно :Рыба бывает только первой свежести и никакой другой. Всё остальное - тухлятина опасная для здоровья.Точка
Даже не комментирую...
Наткнулся на интересную стори. Пикрелейтед.
На фото группа египтян, которые организовали мини-герилью на Синае после поражения Египта в 1967 году. Часть фото датирована уже 1973 годом, тоже самое "народное сопротивление". Действовали в районе Суэца. Лидером был некий исламский шейх Хафез Салама, на 2011 год он был еще жив. Был бы весьма рад какой-нибудь инфо со стороны Израиля.
Фото 67-68 гг.
Война на истощение
А это вроде уже вторая половина октября 1973 гг.
На фото группа египтян, которые организовали мини-герилью на Синае после поражения Египта в 1967 году. Часть фото датирована уже 1973 годом, тоже самое "народное сопротивление". Действовали в районе Суэца. Лидером был некий исламский шейх Хафез Салама, на 2011 год он был еще жив. Был бы весьма рад какой-нибудь инфо со стороны Израиля.
Фото 67-68 гг.
Война на истощение
А это вроде уже вторая половина октября 1973 гг.
Суэц вообще-то на западном берегу канала. Фото подбитых тнков в Суэце - это результат боёв 24.10.73. Сомневаюсь что руководство Египта было заинтересовано иметь у себя какую-либо милицию, да и зачем?
Что касается партизанских действий на Синае (не в Газе) местного населения между 1967 и 1973 гг. - не слышал про такое.
На "Фреш" выложили фото первых лет существования 107-й эскадрильи, после её восоздания в качестве эскадрильи "Фантомов".
Первый год, 1971-1972 гг.:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-588303-טייסת_107_קורנסים_-_שנות_ההקמה_שנה_ראשונה
Второй год, 1972-1973 гг.:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-588319-טייסת_107_קורנסים_-_שנות_ההקמה_שנה_שניה
Первый год, 1971-1972 гг.:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-588303-טייסת_107_קורנסים_-_שנות_ההקמה_שנה_ראשונה
Второй год, 1972-1973 гг.:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-588319-טייסת_107_קורנסים_-_שנות_ההקמה_שנה_שניה
Igobel
Помножен на ноль
Да так. В связи с этим интересно что произошло в мае-июне 1970 Израильтяне разучились летать?
http://www.yadlashiryon.com/show_item.asp?levelId=63829&itemId=6740&itemType=0
Операция "Равив", 09.09.69.
Операция "Равив", 09.09.69.
http://www.iaf.org.il/840-7173-he/IAF.aspx
http://www.iaf.org.il/4447-46547-he/IAF.aspx
16.05.70 8 "Фантомов" ВВС нанесли удар по египетскому порту Рас-Банас на берегу Красного моря, на границе с Суданом. 450 км к югу от Шарм-Эль-Шейх.
Полёт осуществлялся с базы в Израиле без промежуточной посадки на Синае (для повышения фактора внезапности). Каждый самолёт нёс 3 ПТБ и 6 бомб (видимо 750-фунтовых). Полёт проходил над центром Красного моря на высоте 40,000 футов. В режиме полного радиомолчания, 4 парами, с визуальным контактом между самолётами. Время над целью - 16:00, заход со стороны солнца, снижение, пикирование, уход на низкой высоте и далее набор высоты и полёт назад опять на 40,000 футах.
Огонь ПВО был слабым и был открыт уже после сброса бомб. Ни один самолёт не получил повреждений. Общее время в воздухе составило 3 часа 50 минут - самый дальний рейд ВВС на тот момент.
Операция стала ответом на антиизраильскую деятельность Египта на море: потопление рыболовецкой шхуны "Орит" и минирование израильских кораблей в Эйлате. В результате атаки был потоплен египетский эсминец английского производства тип Z, а также торпедный катер.
В статье по линку выше есть несколько ошибок:
1) в конце сказано "12 самолёто-вылетов", хотя самолётов было 8;
2) сказано 60 бомб, хотя должно быть 6х8=48;
3) масса бомб не 24 тонны, а примерно 16 тонн;
4) "эсминцы советского производства тип Z" - тип Z это английские эсминцы, того же типа, что и израильский "Эйлат".
"Тип Скорый" - Skoryy-class destroyer, советское обозначение 30-бис, тип "Смелый":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эскадренные_миноносцы_проекта_30-бис
В статье на иврите есть перечень столкновений с этими ЭМ, но о потоплении не сказано:
https://he.wikipedia.org/wiki/המשחתות_מסדרת_סקורי
"Тип Z":
https://en.wikipedia.org/wiki/W_and_Z-class_destroyer
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Myngs_(R06)
http://www.iaf.org.il/4447-46547-he/IAF.aspx
16.05.70 8 "Фантомов" ВВС нанесли удар по египетскому порту Рас-Банас на берегу Красного моря, на границе с Суданом. 450 км к югу от Шарм-Эль-Шейх.
Полёт осуществлялся с базы в Израиле без промежуточной посадки на Синае (для повышения фактора внезапности). Каждый самолёт нёс 3 ПТБ и 6 бомб (видимо 750-фунтовых). Полёт проходил над центром Красного моря на высоте 40,000 футов. В режиме полного радиомолчания, 4 парами, с визуальным контактом между самолётами. Время над целью - 16:00, заход со стороны солнца, снижение, пикирование, уход на низкой высоте и далее набор высоты и полёт назад опять на 40,000 футах.
Огонь ПВО был слабым и был открыт уже после сброса бомб. Ни один самолёт не получил повреждений. Общее время в воздухе составило 3 часа 50 минут - самый дальний рейд ВВС на тот момент.
Операция стала ответом на антиизраильскую деятельность Египта на море: потопление рыболовецкой шхуны "Орит" и минирование израильских кораблей в Эйлате. В результате атаки был потоплен египетский эсминец английского производства тип Z, а также торпедный катер.
В статье по линку выше есть несколько ошибок:
1) в конце сказано "12 самолёто-вылетов", хотя самолётов было 8;
2) сказано 60 бомб, хотя должно быть 6х8=48;
3) масса бомб не 24 тонны, а примерно 16 тонн;
4) "эсминцы советского производства тип Z" - тип Z это английские эсминцы, того же типа, что и израильский "Эйлат".
"Тип Скорый" - Skoryy-class destroyer, советское обозначение 30-бис, тип "Смелый":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эскадренные_миноносцы_проекта_30-бис
В статье на иврите есть перечень столкновений с этими ЭМ, но о потоплении не сказано:
https://he.wikipedia.org/wiki/המשחתות_מסדרת_סקורי
"Тип Z":
https://en.wikipedia.org/wiki/W_and_Z-class_destroyer
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Myngs_(R06)