Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014-2022) и Российско-Украинская война (2022)

Честно говоря, я надеялся, что последуют вопросы о приемах и способах организации б/д, тактике, планировании, эффективности видов действий.
А-а, можете рассказать, да? А то я думал - битахон садэ, всё такое. Мало ли , привлекут потом ещё Вас за раскрытие военной тайны, запретят ВОЛ на Украине, не хотелось бы.
Было бы интересно послушать про приемы и способы организации б/д, тактике, планировании, эффективности видов действий.
 
:) так Вы конкретизируйте.

Все обо всем - это слишком даже для меня.
Ну вот. Блок-посты - что эта за хрень вообще такая?
У меня знания о войне то - из фильмов и книг.
Сколько ни смотрел фильмов про ВОВ, про Гражданскую - там ни разу нигде не было никаких блок-постов.
В книгах тоже не встречал.
 
Блок-пост - это инженерное сооружение, и организационная форма режимных мероприятий в зоне конфликта. Применяется обеими сторонами, как правила, для контроля путей сообщения в ключевых местах (развязках, перекрестках, въездах, выездах и пр.)

В зависимости от сложности участка может представлять собой три бетонных блока и отделение спящих солдат до полноценного ротного ОП со средствами усиления.

Подавляющее количество б/п в этом конфликте организовано обеими сторонами неправильно, с грубыми ошибками.

И ниче - девочкам нравится.

Задача б/п - контроль проезжающего транспорта, ведение войсковой разведки, охрана и оборона объекта (района местности).

Несколько блок-постов могут представлять из себя некое подобие примитивной полосы обеспечения перед передним краем или даже - претензию на район обороны.

Может располагаться и на передовой, и в глубине.

Излюбленная цель для артиллеристов, корректировщиков и разведчиков обеих сторон: обычно заметен издалека, плохо охраняется, в случае обстрела - остается на месте.

Зло, связанное с характером конфликта: отсутствием сплошного фронта и военного положения: гражданские шастают туда-сюда.

В Гражданскую и ВОВ не применялся, потому, что малые подразделения тогда не обладали необходимой устойчивостью в обороне и легко могли быть уничтожены.

Современные, благодаря наличию тяжелого пехотного вооружения, и, главное, средств связи, могут себе позволить (~вызвать помощь от начальства).
 
Последнее редактирование:
Я так понимаю используются сейчас БТРы, БМП и БМД. Какая техника лучше всего себя показала?
 
Я так понимаю используются сейчас БТРы, БМП и БМД. Какая техника лучше всего себя показала?

Показала в чем?:)

Универсальный инструмент - плохой инструмент. Хуже специализированного.

Очень хороши новые украинские БТР - серии 3,4: обитаемость, СУО, вооружение.

БТР, кроме того, предпочтительней в смысле сбережения дорожного покрытия.

БМД - это тяготы и лишения воинской службы. Ужас, летящий на крыльях ночи.

Короче - лажа, на фиг.
 
Примерно на каком расстоянии друг друга происходят обычно перестрелки между сторонами? 100 метров, 50, 500?
 
Примерно на каком расстоянии друг друга происходят обычно перестрелки между сторонами? 100 метров, 50, 500?

:) это зависит от способов действий войск и их вооружения.

Штурм - одно, боевое охранение - другое, марш - третье, огневой бой - четвертое.

Типовые дистанции для этих видов действия для механизированных подразделений без средств усиления:

- 50-300,

- 600-1000,

- 50 - 400,

- 800 - 1500.
 

kievpapa

На губе
Куда делись и почему не используются украинские "Зоопарки" и почему такая из рук вон плохая контрбатарейная стрельба?
Насколько распространены ротные миномёты?
Что со связью? Если закрытая связь? Или все друг-друга слушают?
 
Куда делись и почему не используются украинские "Зоопарки" и почему такая из рук вон плохая контрбатарейная стрельба?
Насколько распространены ротные миномёты?
Что со связью? Если закрытая связь? Или все друг-друга слушают?

1. Радиолокационные комплексы артиллерийской разведки ВСУ, канули без вести, концов найти не могут. Да и было их мало.

2. Низкое качество КББ определяется неудовлетворительной длиной цикла "обнаружил - поразил" и это пробелы, в первую очередь, организационные, а не технические. Неправильно применяются силы и средства артразведки, мало обученных специалистов в жанре.

3. 82/120? Их хватает. Обычная практика применения - размазать по мехподразделениям. Потому, что их самих размазывают, без массирования.

4. Со связью положение глубоко неудовлетворительное, но существенно улучшавшееся с начала конфликта. Военной, закрытой, цифровой связи практически нет, используются старые советские образцы и современные гражданские варианты со скромными средствами шифрования.

Россияне обладают неоспоримым преимуществом в силах РЕР и РЭБ на театре, поэтому, по средствам связи мы ничего не планируем, только управляем. И гоним дезу.:)

Что касается наших возможностей по ним: то с сепарами проблем нет, а по поводу штатных подразделений ВС РФ, то я, по понятным причинам, промолчу.
 
А почему незаметно применение шилок или их больше нет? Помню у нас во время воины в ПМР их достаточно часто применяли
 
Шилки, которые я видел, охраняют Штаб АТО.:)

Устарели они сильно, даже для ВСУ.

Полно Тунгусок. Нюанс в том, что применение сил и средств ПВО идет скрытно и незаметно для широких сопереживающих масс.

В предвидение, скажем так, резких изменений воздушной обстановки.
 

kievpapa

На губе
М-давид
Спасибо огромное за ответы.
Как обстоят дела с офицерами и контрразведкой? Насколько я понимаю при Януке офицеры были или лояльные к Московии или профнегодные. Заменяются ли кадры? Шпионы отлавливаются?
 
Шилки, которые я видел, охраняют Штаб АТО.:)

Устарели они сильно, даже для ВСУ.

Полно Тунгусок. Нюанс в том, что применение сил и средств ПВО идет скрытно и незаметно для широких сопереживающих масс.

В предвидение, скажем так, резких изменений воздушной обстановки.
Это понятно.Но я имел ввиду применение шилок по наземным целям.И еще вопрос, почему очень часто украинские военные при необходимости бросить технику,ее не уничтожют,а оставляют террористам?
 
http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/robin-о-войне-на-юго-востоке-Украины.4985/page-29 <===== Progressor

М-давид
Спасибо огромное за ответы.
Как обстоят дела с офицерами и контрразведкой? Насколько я понимаю при Януке офицеры были или лояльные к Московии или профнегодные. Заменяются ли кадры? Шпионы отлавливаются?

К началу конфликта ВСУ была разложена, в первую очередь, морально. Армия являлась госинститутом, содержащимся по остаточному признаку, высшее военно-политическое руководство государства не знало, не понимало, не любило армию и не умело ее применять.

Отсутствие боевой подготовки, низкие зарплаты и исчезающая перспектива резко снизили качество кадров, это была армия "неудачников".

Последний отток профессионалов случился после победы оранжевой революции (2005), дальше пошли партийные квоты при назначениях.

Немногочисленный контингент относительно подготовленных людей сохранялся лишь в разведке, силах СО и подразделениях, принимавших участие в международном военном сотрудничестве и миротворческих миссиях.

Старший офицерский состав сохранял тесные связи с коллегами государства наиболее вероятного противника, средний - тянул до пенсии, младший - не получал достаточного образования и практики.

Набор рядового и сержантского состава на службу по контракту был фактически провален, большинство занимаемых должностей ВУСам военнослужащих не соответствовали, и, преимущественно, служили целям экономического выживания, особенно, на периферии. Боевая подготовка проводилась в минимальных объемах, не позволяющих говорить даже о боевом слаживании подразделений.

Министерство обороны представляло собой огромного бюрократического монстра, основной задачей которого, являлась реализация "излишнего имущества" за счёт создания и поддержания устойчивых коррупционных схем.

При Януковиче эти явления приобрели обвальный характер.

В конфликт армия вступила не готовой: ни морально, ни профессионально, ни технически.

Колонны заводились одним аккумулятором, купленным первыми волонтерами, в мехбригадах ни на одной БМП не было СУО, танковые пушки подтекали после шестого выстрела, элементная база электроники - сгнила, БМД без заднего хода и пр.

За то, что армия вышла просто вышла из ППД, каждому военнослужащему можно сразу вручать правительственную награду.

Когда я первый раз застал Муженко (1-й зам НГШ тогда) за делом, он сидел в кунге над картой и управлял боем по двум открытым телефонам МТС.

Штабом он не пользовался и так и не начал пользоваться за все время конфликта. НГШ, который лично подписывал выдачу боеприпасов.

АТО проводится в условиях отсутствия необходимой нормативно-правовой базы. Де юре - действия всех наших силовых структур или незаконны или проблематичны с точки зрения закона.

Формально, АТО руководит первый зам главы СБУ.

Конфликт начинался крайне удручающе: только один эпизод:

- в Краматорске на аэродроме находилось около пятисот человек лучшего спецназа Украины со всех ведомств, а город захватили сорок убогих казаков, причем по прямой до них было меньше километра, а накануне прошел большой митинг за Украину, поддержанный и организованный мэром, его заместителями, и директором градообразующего предприятия.

На следующий день у украинских активистов начались проблемы, вплоть до смертей, но никто из генералов не мог принять решения.

Армия встала на ноги феноменально быстро. В этом основная заслуга волонтеров и самой логики войны.

Наряду с отдельными достижениями сохраняется масса провтыков.

Командиры всех степеней хронически не умеют организовать разведку. Вся АТО проводилась без единого плана, методом хаотических тычков из стороны в сторону и реагирования на события на тактическом уровне. Планирования и действий на упреждение практически не велось.

Какие-то намеки на оперативное планирование с трудом начали появляться только к началу августа - когда каток катился на восток. Стратегического замысла нет до сих пор, и это вопросы к ВГК.

Что касается предательства и КР.

Украинские генералы делиться на три категории:

- дуболомы (50-60 %),

- предатели и саботажники (25-30%),

- нормальные офицеры (5%).

В большинстве случаев - это комсостав, сформированный долгими годами отрицательной номенклатурной селекции да еще в период упадка, распада и разложения, коррумпированные.

Люди, которые умудрялись не приглашать начальников разведки на совещание - "за ненадобностью" и планировавшие б/д по картам, где не был обозначен противник.

Что касается прямого предательства.

Большинство проблем объясняется не заговором, а идиотизмом лиц, принимающих решение. Генералы тупы, решительны и никому не верят - это профпригодность.

Но были (и есть) отдельные персонажи типа генерала Назаркина, командующего ССО ВСУ - с братом- полковником ВС РФ, и квартирой в Москве.

Который так планировал применение ССО, что те эпизоды, которые от него не удавалось скрыть, заканчивались либо срывом задания, либо пленом, либо гибелью РО.

Дядя, который еще во время Крыма запросил адреса всех конспиративных квартир ВР, после чего их все накрыли одномоментно.

Будучи другом НГШ Муженко (Житомирская мафия!), долго был непотопляем. Наконец, его свалили.

Характерно, что Порошенко (президент воюющей страны!), когда ему рассказали о Назаркине, спросил: - А кто это?..

А это всего лишь командующий ССО, который в США имеет право напрямую докладывать прещиденту в любое время дня и ночи.

Контрразведовательное обеспечение подразделений ВСУ долго отсутствовало как класс.

СБУ переживало внутреннюю войну промосковской и патриотической партий, когда целые подразделения с оружием, секретными документами и спкцсредствами переходили на строну сепаратистов, либо саботировали, либо работали на ту сторону,

Агентура той стороны была представлена товарными количествами на всех уровнях принятия решений, а были и такие чудеса, как военком Днепропетровской области полковник Калашников, личный друг Шойгу, который накануне конфликта завел в 25-ю оаэбр людей с московской пропиской и российскими паспортами: они потом и ушли с техникой на сторону сепаратистов.

КР велась отдельными энтузиастами-командирами за свой кошт и по своему разумению.

Принципиальным моментом является практический срыв мобилизации и у меня лично сложилось стойкое впечатление, что все ГОМУ во главе с начальником Аскаровым - отличники Б и П ФСБ РФ.

Это отдельная большая тема.

В настоящий момент СБУ и ВКР, в принципе очухались и очистились, работают.

Работает и Генеоальная и военная прокуратуры, дело движется.

Что до замены кадров - работа идет, но крайне натужно и медленно, по принципу - шаг вперед и два назад.

Но идет.
 
Последнее редактирование модератором:
Это понятно.Но я имел ввиду применение шилок по наземным целям.И еще вопрос, почему очень часто украинские военные при необходимости бросить технику,ее не уничтожют,а оставляют террористам?

1. Потому, что "Шилка" по наземным целям" - это история из конфликтов низкой интенсивности, когда армия шмаляет по партизанам. А у нас давно - полноценные общевойсковые бои, в которых боевая устойчивость Шилок на прямой наводке где-то около нуля. Кроме того, просто рембаза в их отношении хромает - старые, больные, он непригодные.

2. Потому, что бросают не военные. А резервисты. Кадровые военные мочат вату с огоньком. Но их очень мало.

Резервисты же - дядьки пузатые, насильно мобилизованные, и преимущественно нежелающие воевать ни в каком виде - за редкими исключениями.

Для примера. До войны, 51-я бригада - 450 чел. За две недели доведена до 4500 и без всякого слаживании и обучения брошенная на театр.

Я уже не говорю, о том, как управлять такой бандой, не имея средств связи, но просто эпизод:

- Вижу разведчика (худенький солдатик лет 19-ти с тоской в глазах), со ржавым ГП.

Спрашиваю: почему не чистишь ГП?

- А что это?.. - спрашивает он в ответ.

То, что они не все разбежались - есть чудо и тайна, а также заслуга тех 10-15% процентов боевиков по духу, которые обычно находятся в любом подразделении.

Часть подразделений той же 51-й прекрасно себя показало даже в боях с тяжелыми российскими БТГ - если смотрели видео с разгромленной колонной и демонстрацией сгоревшего "Винтореза".

Соотношение кадровых к мобилизованным примерно 20 к 80-ти - и мы еще успешно наступали!..
 
2. Потому, что бросают не военные. А резервисты. Кадровые военные мочат вату с огоньком. Но их очень мало.

Резервисты же - дядьки пузатые, насильно мобилизованные, и преимущественно нежелающие воевать ни в каком виде - за редкими исключениями.
А в чём смысл тогда "резервировать" таких резервистов?
 

atalex

Помножен на ноль
Часть подразделений той же 51-й прекрасно себя показало даже в боях с тяжелыми российскими БТГ - если смотрели видео с разгромленной колонной и демонстрацией сгоревшего "Винтореза".

Соотношение кадровых к мобилизованным примерно 20 к 80-ти - и мы еще успешно наступали!..
Это колона с двумя или тремя МТЛБ? Да уж, охрененно тяжёлая российская БТГр. Из ПК в лоб пробивается.
 
МД осознает свою историческую миссию и сознательно избегает прямого прогрессорства. Этот путь должны пройти те, кто родился и вырос в новой стране. Сожрать свой пуд соли и три каменных каравая, стоптать свои три пары деревянных башмаков. Плохо то, что подо все это можно и менее мудацкую философию с идеологией подвести. У чехов со словаками же получилось когда-то.
Ни хрена не понял, но сказано красиво.
 
Сверху Снизу