Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014-2022) и Российско-Украинская война (2022)

В этом и суть всех международных договоренностей. Иначе консенсуса никогда не будет. Европейцы это поняли еще в 1648 при устройстве Вестфальского миропорядка, после мировой длинной разрушительной войны.
Пора уже перестатить мыслить критериями постсредневековья! Мир изменился и уже никогда не будет таким как в Потсдаме или Вене, не говоря уже о 1648г. Теперь нельзя иметь "сферы влияния" и делать в них все что хочешь.
Сразу после того, как международное сообщество перестанет мыслить в таких категориях. А пока оно мыслит именно так. Некоторые положения Вестфаля до сих пор в силе. В частности, нельзя претендовать на чужие, международно признанные территории и границы, ссылаясь на историю. Именно в этом текущий конфликт Запада и Кремля по Крыму и Донбассу.
 

Gam

 
Компромисс в политике не искусство, а фиксация соотношения сил. В той ситуации РФ не могла захватить больше, а оппоненты не могли заставить её вернуть уже захваченное. С течением времени Европа очевидно слабеет, Меркель вообще под занавес ниже параши опустили, соответственно точка компромисса неминуемо будет сдвигаться. Если, конечно, сама Украина не усилилась настолько, чтобы перевесить деградацию европейцев, но на это как-то мало похоже...
Союзники Украины прежде всего США и Великобритания, плюс Канада, Польша, страны Балтии.
 

AK(1)

 
Я не отношусь поверхностно. РСЗО большой дальности, с корректируемыми РСами - весьма полезная штука, позволяющая вывалить на голову противника, находящегося в десятках км несколько центнеров подарков. Но это не фактор сдерживания и не вундерваффе. Это лишь один элемент обороны, только и всего.
Нет, это не просто полезная штука.

З.Ы. Я тут одну любопытную брошюрку закинул на форум, насчет принципов ведения боевых действий.
В контексте разговора имеет смысл почитать.
 
Думается, что этот факт достаточно очевиден, чтобы не спорить с ним. Западные партнеры поделили со Сталиным мир после войны, отдав ему не только Прибалтику, а даже больше.
Это вы так думаете, что они с вами что то поделили. Страны Балтии никто вам "не отдавал". США официально признавало правительство Эстонии в изгнании все эти годы.
Я так думаю, не потому что мне так хочется, а потому что это исторический факт. Но вы имеете право не соглашаться с ним.

Последние 4 века западное влияние было самым сильным из всех, мейнстримовым.
"Сколько чумазого не мой..." И если у вас строили дома и писали музыку по европейским образцам, это еще не значит что вы становились от этого "Европой".
Это все эмоции, причем негативные и возможно с примесью чего-то личного. А по факту, влияние Запада было всесторонним и длительным, что имело свои определенные последствия. Если китайца или негра воспитывать в западной среде, то через пару поколений он уже вполне встроен в систему. Если бы мы продолжали быть в поле ордынского влияния, то было бы по-другому.
 
Вчера в Украине побывал боинг е8 самолёт целеуказания,
Если по тому целеуказанию будут пускать коректируемые ракеты ольха выбьют органы управления бригад и батальонов ,
А без них наступление не наступление
 
Эти "дивизии" в районе не более 3 тыс :D 2 ПДП по примерно 800-900 рыл + "дивизионный комплект". DVD-шники всегда слишком много тумана напускали и придавали себе значимости. При совке хоть трехполковые были, а теперь главное - флажки на карте и "соединения".
В 2018г в 76.ДШД решили восстановить третий полк- 237-й. 3 года как уже, а полк....ну как бы не очень.
 
Я так думаю, не потому что мне так хочется, а потому что это исторический факт. Но вы имеете право не соглашаться с ним.



Это все эмоции, причем негативные и возможно с примесью чего-то личного. А по факту, влияние Запада было всесторонним и длительным, что имело свои определенные последствия. Если китайца или негра воспитывать в западной среде, то через пару поколений он уже вполне встроен в систему. Если бы мы продолжали быть в поле ордынского влияния, то было бы по-другому.
По сути, вы как были ордой- так ею и остались. "Орда"- это не то что снаружи, а то что внутри. В головах. И это самое главное отличие от Запада....
 
Эти "дивизии" в районе не более 3 тыс :D 2 ПДП по примерно 800-900 рыл + "дивизионный комплект". DVD-шники всегда слишком много тумана напускали и придавали себе значимости. При совке хоть трехполковые были, а теперь главное - флажки на карте и "соединения".
В ВДВ по https://hostnezt.com/cssfiles/currentaffairs/The Military Balance 2021.pdf 45 000
 
Главное назначение "минских" - остановка наступления дипломатическим забалтыванием и выигрыш времени для развертывания армии. Всё. Никаких других целей с украинской стороны оно не имело. Просто Путин не имеет опыта живого общения и импровизации "с колёс" и Порох его задавил тет-а-тет. Клу привык расставив ноги в стороны вальяжно изображать "дзюдоиста" и "мачо" в теплой ванне, но с тяжелым КМС по дзюдо, который осмелился тыкать пальцем в "гения тверских болот" это плохо работает. Фюрерок просто устал и решил, что обдумает пакость более тщательно и уже без личного контакта. За такие сливы, "нацлидера", кстати, не любят ультра-фашики вроде того же Гиркина.
да.

никто віполнять єти "соглашения" не собирался в принципе, ну, кроме руснявого квн-щика. Вот тут проблема. Ну, посмотрим, как оно будет крутиться и жизнь себе віторговівать, вариантов у него немного.
нет.
Мощь Порошенко как политика как раз в том, что он подписал на тот момент наверно максимально выигрышные для Украины условия. Практически на грани невозможного - в стиле "а там грушки посажу".
И вот это невероятную вещь вы собираетесь слить?....
В то время выполнить их для Украины было невозможно - потому что никто тогда не был готов контролировать заявленный контроль Украиной ее границы. Те никто не стал бы заморачиваться с тем, а будет ли рф выполнять свои обязательства и в каком обьеме.
А сейчас такой момент наступил. Репутация РФ уж достигла нужного уровня плинтуса, а войска Украины находятся если не на пике, то куда в лучшем состоянии чем в 2015. И чем дальше, тем это изменение будет ярче проявляться.

Те тогда это был задел на будущее. И просрать его с распальцовкой "а мы такие, хотим слово дали, хотим слово взяли"..... ну это снова вляпаться в русскомирность уровня януковича наверно.
 
По сути, вы как были ордой- так ею и остались. "Орда"- это не то что снаружи, а то что внутри. В головах. И это самое главное отличие от Запада....
Есть, есть такое, не спорю. Поэтому я не приравниваю современную Россию к Западу. Но все же к Западу она намного ближе, чем к Азии. Поэтому, я и называю ее европейской цивилизацией.
 

FueGo

 
Британцы готовы отправить около 600 военнослужащих в Украину в случае военной угрозы.


Драпать британцы тоже готовы, если что


 
Но тут есть ещё нюанс, Венгрия - член НАТО, активно готовится помочь братскому народу Украины (одному из :devil:):
Насколько я понимаю, Польша готова сделать то же самое и со своей стороны... Это что-то мне напоминает...
Уж извините, но вы транслируете бредятину о которой мечтают наши мышебратья и небольшое прикормленное ими количество маргиналов в вышеупомянутый странах. Удивительно что вы в это верите..
 
В Украине де юре нету двойного гражданства, де факто есть, в том смысле что украинское не аннулируется.
Просто когда вы на территории Украины вы украинец, когда уезжаете на ПМЖ вы тот же украинец только как бы в заграничной длительной поездке. Автоматически гражданства не лишают, это процедура о которой нужно просить и которая платная.
поправлю. Де-факто с ПМЖ никак не будет гражданством.
Когда украинец живет в другой стране, которая предоставила ему ПМЖ, это никак не означает, что он имеет гражданство этой страны, т.е. остается принцип того, что Украина не поддерживает двойного гражданства (исключения есть, но для очень узкого круга). Украинец с ПМЖ имеет украинский паспорт, находится на консульском учете в консульстве Украины в той стране и не приобретает права гражданина этой страны.
Именно потому, если он намерен получить гражданство страны, где он на ПМЖ, он должен отказаться от гражданства Украины, да, заплатив пошлину. Но отказаться от гражданства Украины украинец сможет тогда, когда страна, где он на ПМЖ, или еще какая, даст ему гарантию предоставления гражданства, т.к. тогда человек остается без гражданства вообще.
 
Есть, есть такое, не спорю. Поэтому я не приравниваю современную Россию к Западу. Но все же к Западу она намного ближе, чем к Азии. Поэтому, я и называю ее европейской цивилизацией.
Нечто среднее, да. "Ни рыба ни мясо"....
 
Сверху Снизу