Гиперзвуковые самолёты и ракеты

Чой-то у меня 28 Махов больше первой космической скорости получаются.

Наверное, у них 1 Мах равен скорости звука в вакууме.
- Насколько я понимаю, 1 Мах берётся стратосферный, по МСА, от 11 до 20-ти км, - единственная зона, где скорость звука стабильна, 295 м/с, - дальше она вновь нестабильна и к общему знаменателю уже ничего не приведёшь. На уровне Земли (пренебрегая сопротивлением воздуха) первая космическая 7910 м/с = 26.81М, на высоте 100 км над поверхностью Земли она равна 7844 м/с = 26.59М, на высоте 300 км - 7726 м/с = 26.19М.
Но! Это всё - круговые орбиты. Запустив БР с заведомо высоким апогеем, можно получить при её возвращении скорость большую первой космической, в том числе - и 28М...
 
Последнее редактирование:
наконец-то сделали правильную картинку
сброс створок и отделение головы будут примерно одновременны
 
Чой-то у меня 28 Махов больше первой космической скорости получаются.

Наверное, у них 1 Мах равен скорости звука в вакууме.
C 70-х годов энергетика МБР стала похожа на космические ракеты (для полетов выше НОО), появилась верхняя ступень, "автобус", способная развозить боеголовки с горизонтальным маневром, где цели могут быть не на одной линии.

Энергетику УР-100 (именно она пускает «Авангард») оценить несложно, ведь были коммерческие пуски. Лучше оценивать не по "Рокоту" (где верхняя ступень была переделанным истребителем «Наряд»), а по был варианту «Стрела», это боевая ракета без переделок. «Стрела» обещала выводить 2 т нагрузки на орбиту со сменой широты на 10°. Другими словами - доставить две боевые части в места с разницей в 600 морских миль по широте. Это на 700 м/c больше первой космической.

600 миль для БЧ в форме конуса. Для аэродинамических форм (сейчас модно говорить "гиперзвуковых") маневр растет, для предполагаемого дизайна «Авангард» оценочно растет в 2 раза.
 
C 70-х годов энергетика МБР стала похожа на космические ракеты (для полетов выше НОО), появилась верхняя ступень, "автобус", способная развозить боеголовки с горизонтальным маневром, где цели могут быть не на одной линии.

Энергетику УР-100 (именно она пускает «Авангард») оценить несложно, ведь были коммерческие пуски. Лучше оценивать не по "Рокоту" (где верхняя ступень была переделанным истребителем «Наряд»), а по был варианту «Стрела», это боевая ракета без переделок. «Стрела» обещала выводить 2 т нагрузки на орбиту со сменой широты на 10°. Другими словами - доставить две боевые части в места с разницей в 600 морских миль по широте. Это на 700 м/c больше первой космической.

600 миль для БЧ в форме конуса. Для аэродинамических форм (сейчас модно говорить "гиперзвуковых") маневр растет, для предполагаемого дизайна «Авангард» оценочно растет в 2 раза.
Т.е. Авангард - это МаRV с возможностью маневра боеголовки на 2000 км от точки входа в атмосферу?

Но судя по размеру головного обтекателя, если там не конус, то маневрирующий блок довольно небольшой. Как бы вы оценили габариты этого блока для Авангарда?
 
Т.е. Авангард - это МаRV с возможностью маневра боеголовки на 2000 км от точки входа в атмосферу?

Но судя по размеру головного обтекателя, если там не конус, то маневрирующий блок довольно небольшой. Как бы вы оценили габариты этого блока для Авангарда?
Оценить обтекатель я не могу. Фото ТПК 15Я184, которое часто видно в рекламе "Авангард" - от ракеты "Сатана", к УР-100 не прислонить никак.

Считаю логичным предположение, что обтекатель там штатный, диаметром 2.5 м, и что дизайн (до Ю-74) 2-тонный. Из которых ~500 кг спецБЧ, а остальное глайдер. При 6.5 т разгоннике.

То, что работы по разгоннику продолжаются, и то, что целью (у коммерческого варианта) ставят ПН 2400 кг - считаю признаком того, что дизайн Ю-74 не похоронили, его будут проталкивать, как для Сатаны/Сармата, так и для улучшенной УР-100.
 
Да, нет, нету там 2.5 м в диаметре.
Я эту картинку комментировать не готов. Многие вещи смущают. К примеру пуски ЛКИ последних дизайнов проекта 4202 (Ю-71/72) делались не из родной шахты, а из переделанной ШПУ Сатаны. Делалось предположение, что головная часть много длиннее штатной. Самые смелые даже называли число - длиннее на 7 метров.


Здесь удлинения не вижу.

Второе - разгонник. Оба разгонника, которые применялись на УР-100 - диаметром 2.5 метра. Среди кучи сплетен, которыми оброс проект 4202 - сплетен про разработку нового разгонника нет. А здесь (минимум до 2010) финдокументацию русского ВПК мониторили вроде неплохо.

С другой стороны никакой внятной инфы по дизайну Ю-72 нет, все предположения строились под Ю-71.
 
Да, нет, нету там 2.5 м в диаметре.
Коллеги поопытнее подсказывают, что это обычный обтекатель "Стрелы"

The payload would be attached to the interface located on top of the avionics section. The spacecraft would be protected in flight either by standard warhead firing from the UR-100NU rocket or by a "stretched and narrow" fairing, which was tested with the latest reincarnations of the missile. The payload sections were designated KGCh-1 and KGCh-2 respectively.
Его можно видеть на пусках Стрелы.
 
Много лет назад был у меня мануал, если найду силы порыться в архивах, возможно откопаю


Вкратце проект появился в 90-х, когда от безденежья думали, как заработать на УР-100, которых от Советов осталось почти 700 шт. Хруники отобрали себе кусок, который им при Советах давали на истребитель (ОКР Наряд), спелись с украинцами и сделали "Рокот". Там разгонником стал Бриз. НПО Машиностроения (собственно разработчик УР-100) также имело космические заделы (например Нивелир, 14Ф153, или Кондор, советский SAR), и делало свой вариант, где разгонником был штатный автобус.

К автобусу, как теперь знаем, кроме штатного обтекателя


идет и второй вариант, возможно разработанный под Кондор



КГЧ 14С135 в экспозиции МАКС-2001, содержащий ГО, агрегатно-приборный отсек 14С425 и блок выведения 14С620

Хруники отдали немцам коммерцию, те вышли на рынок и делали деньги. НПО Машиностроения сделало в 90-х несколько фрикций на рынке со "Стрелой", пытались делать коммерческие предложения, но у них не пошло. Похоже им не очень и хотелось, они предпочли привычную работу.

Посмотрел пуски УР-100Н УТТХ с 1990. Из 70 пусков - 35 за Хруниками (~ десяток коммерческие, остальные госзаказ), в это время НПО Машиностроения подготовило 12 для ЛКИ Авангард и 2 на Кондор. Оставшиеся 20 - учебно-боевые.
 
 
...А напомним, что основная проблема с дальнобойными глайдерами в том, что, как принято считать, их не видно существующими средствами СПРН: радары не берут из-за низкой высоты (40-70 км против 1000+ для обычных МБР)...
.....................
Всё страньше и чудесатей: а кто отменил радиогоризонт для тех же "Иджис"?! Высота 40 км - 700 км, высота 70 км - 900 км! По энергетике дальность обнаружения РЛС SPY-1D цели с ЭПР=1 м² ~740 км.
Куда и как они собрались эти глайдеры прятать в РЛ-диапазоне? А в ИК-диапазоне - куда они денут кинетический нагрев на скоростях многих М? Непонятно.
И разве это не было очевидно до того, как вся эта апупея стала развиваться?
 
блин, е мое. их не видно потому что глайдер на 20М летит в облаке плазмы, которое прерывает с ним связь и делает невидимым на радаре. но ясен пень видно в ИК. когда именно плазма пропадает - не знаю, но на 6М ее уже нет
 
...А напомним, что основная проблема с дальнобойными глайдерами в том, что, как принято считать, их не видно существующими средствами СПРН: радары не берут из-за низкой высоты (40-70 км против 1000+ для обычных МБР)...
.....................
Всё страньше и чудесатей: а кто отменил радиогоризонт для тех же "Иджис"?! Высота 40 км - 700 км, высота 70 км - 900 км! По энергетике дальность обнаружения РЛС SPY-1D цели с ЭПР=1 м² ~740 км.
Куда и как они собрались эти глайдеры прятать в РЛ-диапазоне? А в ИК-диапазоне - куда они денут кинетический нагрев на скоростях многих М? Непонятно.
И разве это не было очевидно до того, как вся эта апупея стала развиваться?

Ну, так в статье же особый раздел есть, про человеческую натуру, как сильные профессиональные желания инженеров и военных затмевают их разум.
 
блин, е мое. их не видно потому что глайдер на 20М летит в облаке плазмы, которое прерывает с ним связь и делает невидимым на радаре. но ясен пень видно в ИК. когда именно плазма пропадает - не знаю, но на 6М ее уже нет
Слушайте - вот эти все истории про "плазма стрелс" - ну про потерю связи это все понятно и связь теряется или с помехами.
Но про невидимость на радарах ... Неужели условный Союз или Апполон идущий на посадку пропадает с радаров и о его месте можно догадаться только по математической модели?
 
Слушайте - вот эти все истории про "плазма стрелс" - ну про потерю связи это все понятно и связь теряется или с помехами.
Но про невидимость на радарах ... Неужели условный Союз или Апполон идущий на посадку пропадает с радаров и о его месте можно догадаться только по математической модели?
" которое прерывает с ним связь "
 
" которое прерывает с ним связь "
Что вы хотели этим сказать? Что сигнал полностью исчез? Либо просто искажен и ослаблен, это же не черная дыра во время спуска.
Я просто пытаюсь отделить для себя фантастику от реалий - вот мне и интересно - пропадает с экранов радаров спускаемый аппарат или нет.
 
связь пропадает -это 100% , но объект все же отслеживается. Когда показывают картинку из цупа- то видно что корабль\спускаемый аппарат таки отслеживается. Возможно есть проблемы - но они явно не критичны.
 
Слушайте - вот эти все истории про "плазма стрелс" - ну про потерю связи это все понятно и связь теряется или с помехами.
Но про невидимость на радарах ... Неужели условный Союз или Апполон идущий на посадку пропадает с радаров и о его месте можно догадаться только по математической модели?
- Меня в этом месте тоже очень сильные сомнения гложут и гложут... :confused:
 
возможно и так и так. Вход в атмосферу происходит при заданной скорости и угле входа, иначе можно сгореть, далее идет баллистический участок, при соблюдении параметров его довольно легко просчитать. Те посадки которые показывали (союзы, шатлы) обрыв связи 3-5 минут не более, пусть даже в это время нет рлс-картинки- это не сильно принципиально - возможности маневра то нет- сгорим или развалимся (или все вместе).
 
Сверху Снизу