• Zero tolerance mode in effect!

Гиперзвуковые самолёты и ракеты

Советская система орбитальной бомбардировки называлась Р-36орб, принята на вооружение в 1968 г. Термоядерный моноблок >3.5 Мт. Система прослужила до 1983, хотя Брежнев в договоре ОСВ-2 обещал убрать эту штуку в 1979.
Договоры такого уровня хороши лишь тогда, когда есть возможность инспекции.


Это не то о чем заявлял Михаил Исакович. Боеголовка не совершала полной орбиты.


Ну, и классический вопрос: А какое было СКО у этих боеголовок?
 
Даже если это займёт 10 минут это куда меньше чем 25-30 минут полёта МБР.

Интересно, китаезы понимают что временное окно на разбирательство ложных тревог в результате этого теста серьёзно сузилось.


Вполне возможно, что китайцы просто испытывали свой новый КК.

А гиперзвук и ядерное оружие подключили журналюги из Файненшл Таймс.
 
Это не то о чем заявлял Михаил Исакович. Боеголовка не совершала полной орбиты.
Кстати боеголовка там Королевская, от ракеты ГР-1 (Р-9 Гром), хотя и существенно допиленная.

ogch__1.jpg


Увы, в те времена NORAD нам данные не выкладывал. Поэтому мне сложно классифицировать все пуски, часть из них суборбитальные, часть т.н. fractional orbits. Навскидку из 41-го известного пуска - в 16-ти боевая часть вышла на орбиту и получила название "мирного" спутника Космос, от Космос-139 до Космос-433.

К примеру параметры орбиты Космос-298
Inclination49,6 °
Рeriod87,3 min
Apogee162 km
Рerigee127 km
Index1969-077A

Ну, и классический вопрос: А какое было СКО у этих боеголовок?

Здесь ничего конкретного не скажу. Есть боевые песни разработчиков, но за достоверность тех цифр я не поручусь. Очевидно, что во времена до-GPS единственный точный способ - астронавигация. Традиционный суборбитальный набор тех времен, INS+радиовысотомер - для длительного полета не годится. В гражданской версии Р-36орб («Циклон-2») такой навигатор упоминается, на его точность вроде не жаловались. Но это 80-е годы, есть подозрение, что там астронавигатор от Р-36М2.
 
Увы, в те времена NORAD нам данные не выкладывал. Поэтому мне сложно классифицировать все пуски, часть из них суборбитальные, часть т.н. fractional orbits. Навскидку из 41-го известного пуска - в 16-ти боевая часть вышла на орбиту и получила название "мирного" спутника Космос, от Космос-139 до Космос-433.

К примеру параметры орбиты Космос-298
Inclination49,6 °
Рeriod87,3 min
Apogee162 km
Рerigee127 km
Index1969-077A


Ну, какие, нахрен, 41 "известный" пуск 8К69! Их и пустили менее 20, полетевших и будет где-то 16.


На орбиту - имеется в виду "неполную" орбиту. Время полета ракеты в принципе было короче полета классической МБР на примерно 10 минут. О нескольких витках не могло быть и речи. КБЮ определяет максимальную дальность ракеты 8К69 как "неограниченную в пределах одного витка вокруг Земли". И всего два измерения высоты в полете, причем второй - после "тормозной коррекции высоты полета".

По Космосу-298 http://www.planet4589.org/space/log/satcat.txt

S004092 1969-077A Kosmos-298 OGCh No. 21? RVSN 1969 Sep 15 Deorbited 1969 Sep 15 1969 Sep 15 LLEO/I

Не совершил он орбиты - Deorbited, а было бы Reentered, ну, или In Earth orbit (ИМХО).

На орбиту в много витков вышел "Космос-316", но это явный технический сбой, в отличие от испытаний 1966 года система ликвидации, похоже, тоже сбойнула, и остатки ракеты упали на территории США.

А. Железняков о "Космосе-433": "В 1971 году был осуществлен последний запуск по частично-орбитальной траектории. Дальнейшие запуски не проводились".

Похоже, Железняков просто цитирует А.И. Первушина




 
Последнее редактирование:
Так потому там и три с лишним мегатонны ...

КБЮ говорит, что 2.3 Мт. Но, таки да, для 1967 года точность 5 км была нормой. Странно, что военные были недовольны этой характеристикой у 8К69. В реальной жизни, поди, было 10 км.
 
Ну, какие, нахрен, 41 "известный" пуск 8К69! Их и пустили менее 20, полетевших и будет где-то 16.

Здесь соглашусь, проф McDowell - годный источник, у него упоминается 24 пуска 8K69. Балбес из НАСА, на табличке которого я делал свою навскидку, похоже посчитал все пуски с 161/162-й площадки.

Не совершил он орбиты - Deorbited, а было бы Reentered, ну, или In Earth orbit (ИМХО).

На орбиту в много витков вышел "Космос-316", но это явный технический сбой

Здесь не пойму предмета спора. Безусловно Р-36орб не является орбитальной станцией и не наворачивает витки перед атакой. Идея настильной траектории в другом. Но филологический спор о том, являются ли Космосы 139-433 космическими аппаратами, и разбираются ли в этом вопросе в COSPAR - я пропущу. Остаюсь (вместе с McDowell) на позиции - если в COSPAR решили аппарату присвоить ID, значит он космический.

По данным КБЮ, "точность" комплекса была "+-5 км". Если это СКО...

Повторюсь, не люблю обсуждать цифры, по которым нет независимого подтверждения. Воспоминания разработчиков называю боевыми песнями, там часто преувеличивают. Но замечу, что в тех воспоминаниях, где звучит "+-5 км", эта часть подозрительно похожа на ТТХ ОГЧ ГР-1:
Точность попадания в цель:
*по дальности — ±5000 м
*по боковому отклонению — ±3000 м

Были ли после 1968 модернизации, ставили ли на Р-36орб более совершенную ГЧ (например от Р-36М) - я не знаю. Но характерную "юбочку" (правильно называется РДГЧ, регулятор движения головной части) я часто встречаю в современном термоядерном оружии.
 
Здесь соглашусь, проф McDowell - годный источник, у него упоминается 24 пуска 8K69. Балбес из НАСА, на табличке которого я делал свою навскидку, похоже посчитал все пуски с 161/162-й площадки.

24 близко к истине. КБЮ говорит, что было 19 пусков в процессе ЛКИ. А потом отстреливали по две ракеты в год: 1968, 1969 и 1970 и одна ракета в 1971. Непонятно, когда считать окончание ЛКИ. Если по факту 1967 год, то 19 + 7 = 26, если формально 1968, то 19 +5 = 24. Если май 1968, то 19 + 6 = 25.


Здесь не пойму предмета спора. Безусловно Р-36орб не является орбитальной станцией и не наворачивает витки перед атакой. Идея настильной траектории в другом. Но филологический спор о том, являются ли Космосы 139-433 космическими аппаратами, и разбираются ли в этом вопросе в COSPAR - я пропущу. Остаюсь (вместе с McDowell) на позиции - если в COSPAR решили аппарату присвоить ID, значит он космический.

Предмет спора - заявление Михаила Исаковича, что 30 - 40 лет назад умели сводить боеголовку с орбиты после практически произвольного числа витков, т.е., время нахождения на орбите могло исчисляться годами.

На самом деле имеем практически баллистическую ракету с настильной траекторией, на части которой выполняется условие существования ИСЗ. Из-за отсутсвия полной орбиты Макнамара не возражал против этих испытаний. А филология, действительно, здесь второстепенна.



Повторюсь, не люблю обсуждать цифры, по которым нет независимого подтверждения. Воспоминания разработчиков называю боевыми песнями, там часто преувеличивают. Но замечу, что в тех воспоминаниях, где звучит "+-5 км", эта часть подозрительно похожа на ТТХ ОГЧ ГР-1:
Точность попадания в цель:
*по дальности — ±5000 м
*по боковому отклонению — ±3000 м

Да, "подозрительно" совпадает с характеристиками всех ракет семейства Р-36. Явно было единое требование для ракет второго поколения.
 
24 близко к истине. КБЮ говорит, что было 19 пусков в процессе ЛКИ. А потом отстреливали по две ракеты в год: 1968, 1969 и 1970 и одна ракета в 1971. Непонятно, когда считать окончание ЛКИ. Если по факту 1967 год, то 19 + 7 = 26, если формально 1968, то 19 +5 = 24. Если май 1968, то 19 + 6 = 25.

Если добавить к статистике пуски гражданской 11К69, которая от боевой отличалась высотой, точнее требованием влезать в шахту, то пусков там ого-го.

На самом деле имеем практически баллистическую ракету с настильной траекторией, на части которой выполняется условие существования ИСЗ. Из-за отсутсвия полной орбиты Макнамара не возражал против этих испытаний.

Технически аппарат мог совершать некоторое количество витков, пока батарей хватит. Но боевое применение требовало внезапности и скрытности, не было смысла держать головку на орбите. Даже в те годы американские средства СПРН с одного витка получали траекторию.

1280px-FobsEnglishTrans.svg.png


Идея FOBS (Fractional Orbital Bombardment System) именно в преодолении ПРО за счет скрытности. Собственно и российский "Авангард" реализует идею Р-36орб, добавили лишь маневр вбок.

Хотя в ОСВ-1 орбитальные системы не обсуждались, в ОСВ-2 их таки прекратили. Значит орбитальные средства, включая и FOBS, американцы считали угрозой.
 
Как я понял ,некоторые, не понимают небесной механики.
В представлении обывателя , вывели спутник с зарядом на борту , и он висит над Вашингтоном 24/7.

А это совсем не так. Потому для реализации такого проекта ( ударить из космоса , быстрее ,чем с земли) должна быть большая сеть таких спутников. Вернее, по моему мнению, огромная. Если мы хотим иметь преимущество перед стартом с земли.
Пишуть время полёта мбр меж А и Р 25-30 минут. Перекрыть этот промежуток достаточно сложно.

Другое дело, если хочешь напасть сам. Вывел небольшую группировку и в расчётный момент начал сводить. Тогда можно красиво засеять выделенный участок.
 
Как я понял ,некоторые, не понимают небесной механики.
В представлении обывателя , вывели спутник с зарядом на борту , и он висит над Вашингтоном 24/7.

А это совсем не так. Потому для реализации такого проекта ( ударить из космоса , быстрее ,чем с земли) должна быть большая сеть таких спутников. Вернее, по моему мнению, огромная. Если мы хотим иметь преимущество перед стартом с земли.
Пишуть время полёта мбр меж А и Р 25-30 минут. Перекрыть этот промежуток достаточно сложно.

Другое дело, если хочешь напасть сам. Вывел небольшую группировку и в расчётный момент начал сводить. Тогда можно красиво засеять выделенный участок.
Вопрос не в только быстрее, но еще и не заметнее. Взлет ракет легко засечь, соотв. потом знаешь что сбивать когда боеголовка летит.
Если, как кто-то выше предложил, боеголовка (в виде гиперзвуковой ракеты, как часть спутника) висит на орбите долгие годы, то запуск отследить практически невозможно.
Но это уже гонка ядерных вооружений в космосе и совершенно другой мир.
 
Вопрос не в только быстрее, но еще и не заметнее. Взлет ракет легко засечь, соотв. потом знаешь что сбивать когда боеголовка летит.
Если, как кто-то выше предложил, боеголовка (в виде гиперзвуковой ракеты, как часть спутника) висит на орбите долгие годы, то запуск отследить практически невозможно.
Но это уже гонка ядерных вооружений в космосе и совершенно другой мир.


Ну , вообще-то, за всеми спутниками следят. Даже за военными. И если он начнёт тормозить , это заметят.

Вот российский 2551. Вывели в сентябре. Гордо отрапортовали , что все системы работают штатно и тд. это спутник шпион оптический. А люди смотрящие в небо , заметили , что он мёртвый. И заметили не по резкому изменению траектории , как произойдёт в нашем случае.
 
Ну , вообще-то, за всеми спутниками следят. Даже за военными. И если он начнёт тормозить , это заметят.

Вот российский 2551. Вывели в сентябре. Гордо отрапортовали , что все системы работают штатно и тд. это спутник шпион оптический. А люди смотрящие в небо , заметили , что он мёртвый. И заметили не по резкому изменению траектории , как произойдёт в нашем случае.
Да понятно что НОРАД отслеживает все спутники, но гораздо сложнее направить интерсептер если боеголовка / гиперзвуковая часть отделится после какого-то срока болтания в космосе (по сравнению с тем если "увидел" ракету на взлете и ожидаешь удар).
Опять же это все в теории, поскольку если Китайцы действительно выведут боеголовку в космос на постоянной основе, то это сильно изменит мир.
 
Да понятно что НОРАД отслеживает все спутники, но гораздо сложнее направить интерсептер если боеголовка / гиперзвуковая часть отделится после какого-то срока болтания в космосе (по сравнению с тем если "увидел" ракету на взлете и ожидаешь удар).
Опять же это все в теории, поскольку если Китайцы действительно выведут боеголовку в космос на постоянной основе, то это сильно изменит мир.


Я думаю там уже болтается парочку головок. Нам-то не расскажут, каков истинный груз.
 

США ответили Китаю: три испытания гиперзвуковых ракет

Пентагон объявляет об успешных испытаниях гиперзвуковых ракет, проведенных после того, как это сделали в Китае

Navy and Army Demonstrate Advanced Hypersonic Technologies
21 October 2021
The Navy Strategic Systems Programs (SSP) and the Army Hypersonic Program Office (AHPO) successfully conducted a High Operational Tempo for Hypersonics flight campaign on October 20, 2021.
This flight campaign was executed by Sandia National Laboratories (SNL) from the National Aeronautics and Space Administration (NASA) Wallops Flight Facility. This test will be used to inform the development of the Navy’s Conventional Prompt Strike (CPS) and the Army’s Long Range Hypersonic Weapon (LRHW) offensive hypersonic strike capability.
This test demonstrated advanced hypersonic technologies, capabilities, and prototype systems in a realistic operating environment. Three precision sounding rocket launches were conducted containing hypersonic experiments from partners, including CPS, AHPO, the Joint Hypersonic Transition Office, SNL, Johns Hopkins University/Applied Physics Laboratory, MITRE, Oak Ridge National Laboratory, and several defense contractors.
During weapon system development, precision sounding rocket launches fill a critical gap between ground testing and full system flight testing. These launches allow for frequent and regular flight testing opportunities to support rapid maturation of offensive and defensive hypersonic technologies.
This test is a vital step in the development of a Navy-designed common hypersonic missile, consisting of a Common Hypersonic Glide Body (CHGB) and booster, which will be fielded by both the Navy and Army with individual weapon systems and launchers tailored for launch from sea or land. The Department of Defense (DoD) successfully tested the CHGB on March 20, 2020. The Navy and Army will continue to work in close collaboration to leverage joint testing opportunities.
Delivering hypersonic weapons is one of the DoD's highest priorities. Hypersonic weapons, capable of flying at speeds greater than five times the speed of sound (Mach 5), are highly maneuverable and operate at varying altitudes. The DoD is working in collaboration with industry, government national laboratories, and academia to field hypersonic warfighting capability in the early-to mid-2020s.
The Army and Navy routinely share data with Missile Defense Agency that supports its work on hypersonic defenses.
1634875892996.png1634875911999.png1634875928649.png
 
Как то тяжело идет процесс.
Как я понял, это испытывали что-то для отдаленной программы ( возможно, та самая OpFires от Рокетлаба ).


Timothy Gorman said the booster that failed was not part of the hypersonic program, and was not related to the common hypersonic glide body.
 
Назад
Сверху Снизу