Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
1) На каком основании ты считаешь Гитлера умней Путлера - не понятно. Я считаю Путлера намного умней.- Вот смотри, нагляднейший пример: даже Путлер попытался сразу "ухватиться одной рукой и за сисю и за писю" - и Киев взять, и Харьков, и Мариуполь, и Херсон, и Николаев, и Одессу, - И ЧТО?? ПОЛНЕЙШИЙ ПИЗДЕЦ! Ничего не вышло!
Ты же, насмотревшись на подобную херню в течение трёз месяцев, пытаешься заебать мозги почтеннейшей публике, что у Гитлера был самый лучший вариант - воевать сразу и с Ввеликобританией, и с Советским Союзом!
Даже ни капли не смешно. В такие авантюры, как война на два фронта, Гитлер мог пуститься в единственном случае: ОТ ПОЛНЕЙШЕЙ БЕЗЫСХОДНОСТИ И БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОСТИ. Как он сказал тому немецкому графу, задавшему тот же вопрос: "Зачем?" - "У меня, граф, выбора нет".
А ты понять это не можешь никак и по-прежнему долдонишь: "А вот в июле 1940-го..." да не в июле 1940-го, а в 1924-м году в тюрьме Гитлер один единственный раз в огромной книге упомянул про пространства на Востоке. И - ВСЁ. У него вся Европа лежала под ногами, плодородных земель там было настолько много, что он даже Южную Францию не стал брать! Вот уж где плодородные земли! Но ты ни истории WWII не знаешь, ни географии...
Факт, что думал. В качестве плана Б. Собственно когда он понял, что план с Британией провалилася он и начал готовить вторжение в СССР.- Повторяю в 4-ый раз для альтернативных: ситуация 10 июля 1940-го года, когда началась "Битва за Британию" никак не позволяла Гитлреу думать всерьёз о каком-то походе на восток, когда перед ним стояла первостепенная цель: высадиться на Британских островах и разгромить Великобританию! 10-го июля 1940 года Гитлер ещё понятия не имел, что его Люфтваффе потерпит сокрушительный разгром в британском небе, Это случиться лишь через 3 месяца, что будет потерян на 70% самолётный парк, что раны придётся зализывать минимум несколько месяцев! Какая, в манду, "война с СССР", задуманная 10-го июля 1940 года?? Ты вообще не понимаешь, о чём ты говоришь...
Еще раз, теория о том, что Гитлер страшно испугался вторжения СССР во первых ничем не подтверждается, а во вторых опровергается в пух и прах двумя фактами.- Не 10-го июля! 10-го июля воздушная "битва за Британию" только началась и Гитлер ещё понятия не имел о её исходе! И взять Великобританию - тогда была у него первостепенная цель! И что эта цель оказалась невыполнимой - он понял даже не тогда, когда Люфтваффе просрало "Битву за Британию", а только тогда, когда Сталин в лице Молотова отказался присоединиться четвёртым к странам оси! Вот только тогда Гитлер понял, в какой капкан его загнали и стал искать выход. И выход был единственный: вперёд, на Великобританию - нельзя, на юго-восток, за ближневосточной нефтью - нельзя, - остаётся единственный шанс на спасение: броситься на Сталина и перегрызть ему горло. Последний шанс!
Не удалось...
=============
Читай по новой (или впервые, если раньше не читал) Резуна-Суворова и Солонина. Если это не поможет - значит, ты безнадёжен. Тогда читай "Историю КПСС" и учебник "Научного коммунизма"...
Это лирика-с! Смотрим документ от 12 ноября 1940:- Совершенно нормальная картина: вся программа "Операции "Барбаросса"" была вброшена в полную разработку только тогда, когда после исторического визита Молотова в конце 1940 года
"Политические дискуссии с целью прояснения позиции России на ближайшее будущее уже начались.Независимо от результатов этих переговоров все приготовления по Востоку, по которым все устные распоряжения уже отданы, будут продолжаться.5. Russia.
Political discussions for the purpose of clarifying Russia's attitude in the immediate future have already begun. Regardless of the outcome of these conversations, all preparations for the East for which verbal orders have already been given will be continued.
Further directives will follow on this subject as soon as the basic operational plan of the Army has been submitted to me and approved.
- Ой, бля! Даже три восклицательных знака подряд! Причём совершенно необоснованно.Это лирика-с! Смотрим документ от 12 ноября 1940:
"Политические дискуссии с целью прояснения позиции России на ближайшее будущее уже начались. Независимо от результатов этих переговоров все приготовления по Востоку, по которым все устные распоряжения уже отданы, будут продолжаться.
Дальнейшие указания по этому вопросу последуют вслед за тем, как мной будет подписан главный оперативный план Армии".
тыц!
Пох переговоры! Хохдейчем по белому так и написано. Независимо!!! Маховик запущен, ждем, когда хееры нарисуют план.
Фюрер и Верховный главнокомандующий вооруженными силами | Штаб фюрера, 12 ноября 1940 г. Тираж 10 экз . |
Ой, бля! Даже три восклицательных знака подряд! Причём совершенно необоснованно.
Смотрим, - визит Молотова в Берлин 12-13 ноября 1940 года, и документ сей подписан 12 ноября 1940 года - и где здесь главное направление - Россия?!
Ты не бляйкай, а смотри, на что я отвечаю. Мой комментарий относится к твоим конкретным словам. Вот они:Ой, бля! Даже три восклицательных знака подряд! Причём совершенно необоснованно.
Смотрим, - визит Молотова в Берлин 12-13 ноября 1940 года, и документ сей подписан 12 ноября 1940 года - и где здесь главное направление - Россия?! Где здесь "Дранг нах остен" - на общем фоне?
Ты понимаешь слова - "Независимо от результатов переговоров"? Визит Молотова никак не повлиял на процесс разработки Фрица -Барбароссы. Маркс представил свой вариант уже 5 августа.Совершенно нормальная картина: вся программа "Операции "Барбаросса"" была вброшена в полную разработку только тогда, когда после исторического визита Молотова в конце 1940 года
Если ты хоть раз прочитал полностью это письмо, то не мог пропустить вот эту часть, где Адольф комментирует ситуацию:О чём совершенно замечательно свидетельствует его предельно откровенное письмо единственному другу и главному союзнику - Муссолини:
7 пунктов, Карл! И ни одного прямо касающегося России. Не о чем говорить! Англии приходит пинзец, последняя ее надежда - Россия и Америка. До Америки не добраться - руки коротки, а Россию исключить из "надежд Англии" можно. Насколько, по мнению Адольфа опасна Россия? Ответ:Таким образом, моя оценка общей обстановки сводится к следующему:
1. Франция все еще остается ненадежной. Определенных гарантий того, что ее Северная Африка вдруг не окажется во враждебном лагере, не существует.
2. Если иметь в виду, дуче. Ваши колонии в Северной Африке, то до весны они, пожалуй, вне всякой опасности. Я предполагаю, что англичане своим последним наступлением хотели деблокировать Тобрук. Я не думаю, чтобы они были в ближайшее время в состоянии повторить это.
3. Испания колеблется и, я опасаюсь, лишь тогда перейдет на нашу сторону, когда исход всей войны будет решен.
4. В Сирии французское сопротивление вряд ли продлится долго — с нашей или без нашей помощи.
5. О наступлении на Египет до осени вообще не может быть речи. Но, учитывая общую ситуацию, я считаю необходимым подумать о сосредоточении в Триполи боеспособных войск, которые, если потребуется, можно будет бросить на Запад. Само собою понятно, дуче, что об этих соображениях надо хранить полное молчание, ибо в противном случае мы не сможем надеяться на то, что Франция разрешит перевозку оружия и боеприпасов через свои порты.
6. Вступит ли Америка в войну или нет — это безразлично, так как она уже поддерживает наших врагов всеми силами, которые способна мобилизовать.
7. Положение в самой Англии плохое, снабжение продовольствием и сырьем постоянно ухудшается. Воля к борьбе питается, в сущности говоря, только надеждами. Эти надежды основываются исключительно на двух факторах: России и Америке. Устранить Америку у нас нет возможностей. Но исключить Россию — это в нашей власти. Ликвидация России будет одновременно означать громадное облегчение положения Японии в Восточной Азии и тем самым создаст возможность намного затруднить действия американцев с помощью .японского вмешательства.
Опасность нападения, конечно, есть. Когда? А хз! Может в этом, а может и в следующем. Так что Гитлер явно переигрывает, когда пишет о "не в праве больше терпеть" - это он специально для дуче трагедию ломает.Я полагаю, что не в праве больше терпеть положение после доклада мне последней карты с обстановкой в России, а также после ознакомления с многочисленными другими донесениями. Я прежде всего считаю, что уже нет иного пути для устранения этой опасности. Дальнейшее выжидание приведет самое позднее в этом или в следующем году к гибельным последствиям.
Заипись планида! Взрастить "некую силу", которая захватит Европу, а потом ту же Европу от той же "некой силы" освободить. Блеск! Этакий, бля, Дон Кинг, "взрастит" Майка Тайсона, который сокрушит всех, а потом Кинг выйдет на ринг и "освободит" всех от этой окуительной, "гадкой", черной силы. Только хочется того Кинга спросить, точно ли он уверен, что после того, как Тайсон уложитПоэтому и возникла эта гениальная (без кавычек) идея "Ледокола Мировой Революции" - нужно помочь взрастить некую силу, гадкую, которая захватит всю Европу, - а потом Европу от этой силы освободить! И вот тогда поход Красной Армии освободительницы весь мир воспримет аплодируя!
- Это ты, оказывается, не понимаешь смысл написанного фюрером в этом документе:Ты не бляйкай, а смотри, на что я отвечаю. Мой комментарий относится к твоим конкретным словам. Вот они:
Ты понимаешь слова - "Независимо от результатов переговоров"? Визит Молотова никак не повлиял на процесс разработки Фрица -Барбароссы. Маркс представил свой вариант уже 5 августа.
Если ты хоть раз прочитал полностью это письмо, то не мог пропустить вот эту часть, где Адольф комментирует ситуацию:
Таким образом, моя оценка общей обстановки сводится к следующему:
1. Франция все еще остается ненадежной. Определенных гарантий того, что ее Северная Африка вдруг не окажется во враждебном лагере, не существует.
2. Если иметь в виду, дуче. Ваши колонии в Северной Африке, то до весны они, пожалуй, вне всякой опасности. Я предполагаю, что англичане своим последним наступлением хотели деблокировать Тобрук. Я не думаю, чтобы они были в ближайшее время в состоянии повторить это.
3. Испания колеблется и, я опасаюсь, лишь тогда перейдет на нашу сторону, когда исход всей войны будет решен.
4. В Сирии французское сопротивление вряд ли продлится долго — с нашей или без нашей помощи.
5. О наступлении на Египет до осени вообще не может быть речи. Но, учитывая общую ситуацию, я считаю необходимым подумать о сосредоточении в Триполи боеспособных войск, которые, если потребуется, можно будет бросить на Запад. Само собою понятно, дуче, что об этих соображениях надо хранить полное молчание, ибо в противном случае мы не сможем надеяться на то, что Франция разрешит перевозку оружия и боеприпасов через свои порты.
6. Вступит ли Америка в войну или нет — это безразлично, так как она уже поддерживает наших врагов всеми силами, которые способна мобилизовать.
7. Положение в самой Англии плохое, снабжение продовольствием и сырьем постоянно ухудшается. Воля к борьбе питается, в сущности говоря, только надеждами. Эти надежды основываются исключительно на двух факторах: России и Америке. Устранить Америку у нас нет возможностей. Но исключить Россию — это в нашей власти. Ликвидация России будет одновременно означать громадное облегчение положения Японии в Восточной Азии и тем самым создаст возможность намного затруднить действия американцев с помощью .японского вмешательства.
- А само этот письмо к Муссолини посвящено чему??! ВОЙНЕ С РОССИЕЙ!7 пунктов, Карл! И ни одного прямо касающегося России. Не о чем говорить!
- Слушай, ты тут не первый демагог и уж точно не последний. И тут есть масса людей, которые с большим удовольствием купятся на твоё мозгоёбство - по элементарной причине: это все те тезисы, которые советским людям, а потом российским людям втюхивали в мозг с 22.06.41 года. Они "греют сердце" очень многим рождённым в совке, там Сталин - "гений, переломивший хребет фашстской гадине", а не тварь, взрастившая и вскормившая эту фашистскую гадину. Там Сталин - непримиримый борец с гитлеризмом, освободитель народов Европы от нацистского ига, а не главный организатор Второй Мировой войны... Там потомственному совкому сердцу масса приятных вещей, даже если они совершенно противоречат уже открытым и названным фактам...Англии приходит пинзец, последняя ее надежда - Россия и Америка. До Америки не добраться - руки коротки, а Россию исключить из "надежд Англии" можно. Насколько, по мнению Адольфа опасна Россия? Ответ:
Опасность нападения, конечно, есть. Когда? А хз! Может в этом, а может и в следующем. Так что Гитлер явно переигрывает, когда пишет о "не в праве больше терпеть" - это он специально для дуче трагедию ломает.
- Ты последние лет 30-35 в каком чуме просидел, болезный?! И кроме "Научного коммунизма" и "Истории КПСС" ты там ничего не читал все эти годы??Заипись планида! Взрастить "некую силу", которая захватит Европу, а потом ту же Европу от той же "некой силы" освободить. Блеск! Этакий, бля, Дон Кинг, "взрастит" Майка Тайсона, который сокрушит всех, а потом Кинг выйдет на ринг и "освободит" всех от этой окуительной, "гадкой", черной силы. Только хочется того Кинга спросить, точно ли он уверен, что после того, как Тайсон уложитвсю боксерскую европувесь боксерский мир, Кинг выйдет на ринг против своего "ледокола" и останется в живых?
- Извини, цензурных слов у меня нет на эту хуйню, а мат на форуме лимитирован, так что - потрынди с AbollonPolvedersky, ты найдёшь у него полнейшее взаимопонимание.Хохма заключается в том, что даже после поражения под Москвой Гитлер продолжал не воспринимать серьезно СССР и только после Сталинграда он понял, что дело пахнет керосином.
Поздравляю с открытием Америки. И?- Извини, цензурных слов у меня нет на эту хуйню, а мат на форуме лимитирован, так что - потрынди с AbollonPolvedersky, ты найдёшь у него полнейшее взаимопонимание.
Меня от такого бреда тошнит - разгром под Москвой произошёл тогда, когда блиц-криг с СССР должен был уже давно закончится.
Битва за Москву – началась 30 сентября 1941 года и завершилась 20 апреля 1942 года.
Действительно идиот. Более того, еще летом 41-го было ясно, что все идет не по плану, но Гитлер и не чесался и не думал посылать подкрепления. Наоборот, вытащил из под Москвы авиационный корпус перед решающим наступлением.А идиот-Гитлер даже и не чихнул по этому поводу!..
Какая дурь...
- Если б ты ещё и понимал, зачем он его оттуда выдернул!Действительно идиот. Более того, еще летом 41-го было ясно, что все идет не по плану, но Гитлер и не чесался и не думал посылать подкрепления. Наоборот, вытащил из под Москвы авиационный корпус перед решающим наступлением.
Гитлер, разумеется, идиот. Каждый немецкий полковник понимал, что без союза с русским народом против большевиков войну выиграть невозможно, но бесноватый этот вполне осуществимый союз зарубил на корню.- Извини, цензурных слов у меня нет на эту хуйню, а мат на форуме лимитирован, так что - потрынди с AbollonPolvedersky, ты найдёшь у него полнейшее взаимопонимание.
Меня от такого бреда тошнит - разгром под Москвой произошёл тогда, когда блиц-криг с СССР должен был уже давно закончится.
Битва за Москву – началась 30 сентября 1941 года и завершилась 20 апреля 1942 года.
А идиот-Гитлер даже и не чихнул по этому поводу!..
Какая дурь...
- К счастью...Гитлер, разумеется, идиот. Каждый немецкий полковник понимал, что без союза с русским народом против большевиков войну выиграть невозможно, но бесноватый этот вполне осуществимый союз зарубил на корню.
Провал битвы за Британию после визита Молотова усугубился. Усугубленное еще более усугубилось. Правда некоторые англичане думают иначе. Например Алан Кларк в своей книге "Tories" пишет:И кого же ебёт, что Гитлер говорил в июле 1940 года?! Когда именно после провала "Битвы за Британию" у немцев возникла абсолютно новая ситуация! А после визита Молотова в Берлин 12-13 ноября 1940 года эта новая ситуация усугубилась!
А один из "сладкой парочки", Суворов сыграл и за ваших и за наших:«Три недели в мае 1941 года, последовавшие за отказом от принятия предложения, доставленного Гессом, потрясли Британию до степени, далеко превосходящей майский «страшный суд» предыдущего года». (Clark A. The Tories. London, 1998, p. 207)
Это за ваших. А вот тот же "блестящий аналитик" :« … 27 мая всем стало ясно: никаких надежд покорить Британию у Гитлера нет». (Суворов В. Самоубийство. М., 2000, стр. 249).
Это уже за наших, чтобы не обидно было.И тут же официальный вывод военно-морского атташе: Великобритания в 1941 году была на грани поражения. И официального опровержения не было. Следовательно: Великобритания в 1941 г. действительно была на грани поражения». (Суворов В. Последняя республика. М., 1997, стр. 7).
Провал битвы за Британию после визита Молотова усугубился. Усугубленное еще более усугубилось. Правда некоторые англичане думают иначе. Например Алан Кларк в своей книге "Tories" пишет:
А один из "сладкой парочки", Суворов сыграл и за ваших и за наших:
- А это не Суворов сказал. Это сказали Гитлеру все его генералы и адмиралы: "При отсуствие господства, или превосходства в воздухе, успешная высодка на Британских островах невозможна". Гитлер согласился с ними полностью и абсолютно, поэтому операция "Морской лев" была отменена.« … 27 мая всем стало ясно: никаких надежд покорить Британию у Гитлера нет». (Суворов В. Самоубийство. М., 2000, стр. 249).
Генералы много чего говорили, речь не об их "сказаниях". В "Самоубийстве" у Суворова в главе 15 "Почему Сталин не верил своим глазам" несколько страниц посвящено доказу тезиса о невозможности для Германии победить Британию. И слова, которые я привел выше не генеральские а суворовские. Ты хоть иногда читай, что и кого рекламируешь на всех ветках.А это не Суворов сказал. Это сказали Гитлеру все его генералы и адмиралы: "При отсуствие господства, или превосходства в воздухе, успешная высодка на Британских островах невозможна". Гитлер согласился с ними полностью и абсолютно, поэтому операция "Морской лев" была отменена.
Прям реквием англичанам поет.В среднем немцы топили по два британских торговых корабля каждый день без выходных и праздников. Британия — на островах. В то время Британия себя сама прокормить не могла. Да и не растут в Британии ни бананы, ни ананасы. А британский народ без бананов долго не протянет. Это вам не Россия. Кору с деревьев тут есть не привыкли и к супу с лягушками не приучены. Без бразильского кофе британский джентльмен не выживет. Это я вам точно говорю.
За следующий, 1940 год Британия потеряла 1056 торговых кораблей (тот же источник). Это — по три торговых корабля в день. Британский торговый флот катастрофически сокращался, а германский подводный флот тем временем стремительно рос.
"За первые шесть месяцев 1941 года мы потеряли 760 торговых судов, потопив всего 12 подводных лодок". Это тоже официальная статистика. Это написал кэптэн М.Кэсуэлл, военно-морской атташе при посольстве Великобритании в СССР ("Красная звезда". 29 августа 1991 г.). 760 торговых кораблей за шесть месяцев — это по четыре в день. В 1939 году — по два в день, в 40-м — по три, в 41-м — по четыре. И тут же официальный вывод военно-морского атташе: "Великобритания в 1941 году была на грани поражения".
Обращаю еще раз внимание на то, что это говорит военный дипломат. Его публичное выступление только в одном случае может считаться личным мнением: если государство немедленно его слова опровергло, объявило их личным мнением, а дипломата отозвало домой, заменив другим. Этого не было. Следовательно, официальная точка зрения: В 1941 ГОДУ БРИТАНИЯ БЫЛА НА ГРАНИ ПОРАЖЕНИЯ.
Британия не могла ждать до 1942 года.
Это правильный вопрос. Зачем Гитлер расписывает в стиле шекспировских трагедий свои отношения со Сталиным? Во-первых, он пишет не браухичам, гальдерам и прочим гудерианам, которым предстоит реально буцкаться с Россией, и которые должны верить, что они легко ухандокают Советы.Легче чем лягушатников. Гитлер пишет пистоболу и неудачнику, который с дуру ума полезет в Россию и добавит только головняка, и его мудака придется спасать, как в Африке. Поэтому Гитлер косит под Гамлета, типа, быть или не быть. В этом году или в следующем, покориться злой судьбе или надо оказать сопротивление... уснуть, забыться и видеть сны ... . Что-то в таком духе из нашегоЗАЧЕМ ГИТЛЕР ВООБЩЕ ПИШЕТ ЭТО ПИСЬМО МУССОЛИНИ?