• Zero tolerance mode in effect!

Два вождя, два фюрера.

- Вот смотри, нагляднейший пример: даже Путлер попытался сразу "ухватиться одной рукой и за сисю и за писю" - и Киев взять, и Харьков, и Мариуполь, и Херсон, и Николаев, и Одессу, - И ЧТО?? ПОЛНЕЙШИЙ ПИЗДЕЦ! Ничего не вышло!
Ты же, насмотревшись на подобную херню в течение трёз месяцев, пытаешься заебать мозги почтеннейшей публике, что у Гитлера был самый лучший вариант - воевать сразу и с Ввеликобританией, и с Советским Союзом!
Даже ни капли не смешно. В такие авантюры, как война на два фронта, Гитлер мог пуститься в единственном случае: ОТ ПОЛНЕЙШЕЙ БЕЗЫСХОДНОСТИ И БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОСТИ. Как он сказал тому немецкому графу, задавшему тот же вопрос: "Зачем?" - "У меня, граф, выбора нет".
А ты понять это не можешь никак и по-прежнему долдонишь: "А вот в июле 1940-го..." да не в июле 1940-го, а в 1924-м году в тюрьме Гитлер один единственный раз в огромной книге упомянул про пространства на Востоке. И - ВСЁ. У него вся Европа лежала под ногами, плодородных земель там было настолько много, что он даже Южную Францию не стал брать! Вот уж где плодородные земли! Но ты ни истории WWII не знаешь, ни географии...
1) На каком основании ты считаешь Гитлера умней Путлера - не понятно. Я считаю Путлера намного умней.
2) Путлер тоже говорил, что у него не было выбора кроме как нападать на Украину.
3) В 1940 Гитлер за месяц разгромил одновременно Францию и Англию так что у него были все основания полагать, что он рагромит и СССР. Тем более что в ПМВ Германия обделалась на французском фронте и победила на российском.
4) С хлебом было не сильно напряжно (хотя все равно закупали в СССР), но с нефтью была дупа. Синтетическое топливо - это безумно дорогое и сложное мероприятие, которое все равно не покрывало все нужды.

- Повторяю в 4-ый раз для альтернативных: ситуация 10 июля 1940-го года, когда началась "Битва за Британию" никак не позволяла Гитлреу думать всерьёз о каком-то походе на восток, когда перед ним стояла первостепенная цель: высадиться на Британских островах и разгромить Великобританию! 10-го июля 1940 года Гитлер ещё понятия не имел, что его Люфтваффе потерпит сокрушительный разгром в британском небе, Это случиться лишь через 3 месяца, что будет потерян на 70% самолётный парк, что раны придётся зализывать минимум несколько месяцев! Какая, в манду, "война с СССР", задуманная 10-го июля 1940 года?? Ты вообще не понимаешь, о чём ты говоришь...
Факт, что думал. В качестве плана Б. Собственно когда он понял, что план с Британией провалилася он и начал готовить вторжение в СССР.


- Не 10-го июля! 10-го июля воздушная "битва за Британию" только началась и Гитлер ещё понятия не имел о её исходе! И взять Великобританию - тогда была у него первостепенная цель! И что эта цель оказалась невыполнимой - он понял даже не тогда, когда Люфтваффе просрало "Битву за Британию", а только тогда, когда Сталин в лице Молотова отказался присоединиться четвёртым к странам оси! Вот только тогда Гитлер понял, в какой капкан его загнали и стал искать выход. И выход был единственный: вперёд, на Великобританию - нельзя, на юго-восток, за ближневосточной нефтью - нельзя, - остаётся единственный шанс на спасение: броситься на Сталина и перегрызть ему горло. Последний шанс!
Не удалось...
=============
Читай по новой (или впервые, если раньше не читал) Резуна-Суворова и Солонина. Если это не поможет - значит, ты безнадёжен. Тогда читай "Историю КПСС" и учебник "Научного коммунизма"...
Еще раз, теория о том, что Гитлер страшно испугался вторжения СССР во первых ничем не подтверждается, а во вторых опровергается в пух и прах двумя фактами.

Хохма заключается в том, что даже после поражения под Москвой Гитлер продолжал не воспринимать серьезно СССР и только после Сталинграда он понял, что дело пахнет керосином.
 
Последнее редактирование:
- Совершенно нормальная картина: вся программа "Операции "Барбаросса"" была вброшена в полную разработку только тогда, когда после исторического визита Молотова в конце 1940 года
Это лирика-с! Смотрим документ от 12 ноября 1940:
5. Russia.

Political discussions for the purpose of clarifying Russia's attitude in the immediate future have already begun. Regardless of the outcome of these conversations, all preparations for the East for which verbal orders have already been given will be continued.

Further directives will follow on this subject as soon as the basic operational plan of the Army has been submitted to me and approved.
"Политические дискуссии с целью прояснения позиции России на ближайшее будущее уже начались.Независимо от результатов этих переговоров все приготовления по Востоку, по которым все устные распоряжения уже отданы, будут продолжаться.
Дальнейшие указания по этому вопросу последуют вслед за тем, как мной будет подписан главный оперативный план Армии".
тыц!
Пох переговоры! Хохдейчем по белому так и написано. Независимо!!! Маховик запущен, ждем, когда хееры нарисуют план.
 
Это лирика-с! Смотрим документ от 12 ноября 1940:

"Политические дискуссии с целью прояснения позиции России на ближайшее будущее уже начались. Независимо от результатов этих переговоров все приготовления по Востоку, по которым все устные распоряжения уже отданы, будут продолжаться.
Дальнейшие указания по этому вопросу последуют вслед за тем, как мной будет подписан главный оперативный план Армии".
тыц!
Пох переговоры! Хохдейчем по белому так и написано. Независимо!!! Маховик запущен, ждем, когда хееры нарисуют план.
- Ой, бля! Даже три восклицательных знака подряд! Причём совершенно необоснованно. ;)
Смотрим, - визит Молотова в Берлин 12-13 ноября 1940 года, и документ сей подписан 12 ноября 1940 года - и где здесь главное направление - Россия?! Где здесь "Дранг нах остен" - на общем фоне? :devil:
Вот, на чистом русском, читаем подряд медленно и внимательно:

Фюрер и Верховный главнокомандующий
вооруженными силами
Штаб фюрера,
12 ноября 1940 г. Тираж
10 экз .​
Директива № 18

Подготовительные мероприятия Верховного Главнокомандования к ведению войны в ближайшем будущем будут производиться по следующим направлениям:

1. Отношения с Францией.

Цель моей политики в отношении Франции состоит в том, чтобы сотрудничать с этой страной самым эффективным образом для будущего ведения войны против Англии. В настоящее время Франция возьмет на себя роль «невоюющей державы» и, таким образом, будет обязана допустить военные действия Германии на французской территории и особенно в африканских колониях. Она также будет обязана поддерживать эти меры собственными силами, насколько это может быть необходимо. Самая неотложная обязанность французов состоит в том, чтобы защитить свои африканские владения (Западную и Экваториальную Африку), наступательно и оборонительно, против Англии и движения де Голля. Отсюда может развиться полное участие Франции в войне против Англии.

Разговоры с Францией, начатые во время моей встречи с маршалом Петеном, помимо повседневной работы Комиссии по перемирию, будут вестись исключительно Министерством иностранных дел в связи с Верховным командованием вооруженных сил.

Дальнейшие инструкции будут изданы, когда эти разговоры будут завершены.

2. Испания и Португалия.

Политические меры, направленные на вступление Испании в войну в ближайшем будущем, уже начаты. Целью немецкой интервенции на Пиренейском полуострове (прикрытие «Феликс») будет изгнание англичан из Западного Средиземноморья. К этому концу-

а) Гибралтар должен быть захвачен, а проливы закрыты.

б) нельзя допустить, чтобы англичане закрепились в какой-либо другой точке Пиренейского полуострова или на Атлантических островах.

Подготовка и выполнение этой операции планируется следующим образом:

ФАЗА I​

а) Разведывательные группы (офицеры в штатском) разработают необходимые планы действий против Гибралтара и захвата аэродромов. Что касается прикрытия и сотрудничества с испанцами, они будут соответствовать мерам безопасности начальника разведывательного отдела вооруженных сил [Ausland Abwehr].

(b)
Специальные отряды разведывательного отдела вооруженных сил в тайном сотрудничестве с испанцами обязуются охранять район Гибралтара от любых попыток англичан расширить территорию, которую они контролируют, или обнаружить и преждевременно помешать нашим приготовлениям.

(c) Соединения, предназначенные для операции, будут сосредоточены на значительном удалении от франко-испанской границы и без предварительного инструктажа войск. За три недели до того, как войска пересекут испано-французскую границу (и после завершения подготовки к оккупации атлантических островов), будет издан приказ-предупреждение.

Ввиду низкой пропускной способности испанских железных дорог армия выделит для этой операции в основном моторизованные соединения, чтобы железные дороги были доступны для снабжения.

ЭТАП II​

а) Подразделения ВВС, вызванные для наблюдения в районе Альхесираса, выйдут с французских баз и нанесут своевременный воздушный удар по английским военно-морским силам в гавани Гибралтара. После атаки они приземлятся в испанских аэропортах.

(b) Вскоре после этой атаки подразделения, предназначенные для операций в Испании, пересекут или перелетят через франко-испанскую границу.

ЭТАП III​

(а) Будет совершена атака с участием немецких войск с целью захвата Гибралтара.

(b) Войска будут готовы для вторжения в Португалию, если англичане закрепятся там. Соединения, предназначенные для этой цели, войдут в Испанию сразу за силами, предназначенными для Гибралтара.

ЭТАП IV​

После захвата Скалы испанцам помогут закрыть проливы; при необходимости из испанского Марокко также.

Сила формирований , предназначенных для «Предприятия Феликса», будет следующей:

Армия.
Построения, предназначенные для Гибралтара, должны быть достаточно сильными, чтобы захватить Скалу даже без поддержки испанцев.

Меньшие силы также должны быть доступны для поддержки испанцев в маловероятном случае попытки англичан высадиться на другой части побережья.

Моторизованные силы будут задействованы в основном для возможного вторжения в Португалию.

Воздушные силы.
Сил, выделенных для нападения на гавань Гибралтара, должно быть достаточно, чтобы обеспечить громкий успех.

В частности, в Испанию должны быть переброшены подразделения пикирующих бомбардировщиков для поражения морских целей и поддержки наступления на Скалу.

Армейским соединениям будет выделено достаточное количество зенитной артиллерии, чтобы они могли поражать и наземные цели.

Военно-морской.
Подводные лодки будут использоваться для борьбы с английской гибралтарской эскадрой, особенно когда она покинет гавань, что вероятно после атаки.

Чтобы поддержать испанцев в закрытии проливов, необходимо вместе с армией подготовиться к переброске отдельных береговых батарей.

Участие Италии в операции не ожидается.

Атлантические острова (особенно Канарские острова и острова Зеленого Мыса) приобретут дополнительное военно-морское значение после операций против Гибралтара как для англичан, так и для нас. Главнокомандующие ВМС и ВВС должны рассмотреть наилучшие средства поддержки обороны Канарских островов испанцами и оккупации островов Зеленого Мыса.

Я также прошу рассмотреть проблему оккупации Мадейры и Азорских островов вместе с преимуществами и недостатками, которые это повлечет за собой для нашей морской и воздушной войны. Результаты этих исследований должны быть представлены мне как можно скорее.

3. Наступление Италии на Египет.

Использование немецких войск будет рассмотрено, если вообще будет рассмотрено, только после того, как итальянцы достигнут Мерса-Матруха. Но и тогда использование немецких авиачастей будет рассматриваться только в том случае, если итальянцы предоставят необходимые авиабазы.

Подготовка Вооруженных Сил к действиям на этом театре или на любом другом театре военных действий в Северной Африке будет производиться на следующей основе:

Армия: Одна бронетанковая дивизия (состав уже определен) будет находиться в резерве для несения службы в Северной Африке.

Военно- морской флот: немецкие корабли в итальянских портах, пригодные в качестве военных кораблей, будут переоборудованы для переброски максимально возможных сил либо в Ливию, либо в Северо-Западную Африку.

ВВС: Планируется атаковать Александрию и Суэц-Камль, чтобы закрыть их для английских военных кораблей.

4. Балканы.

Главнокомандующий армией будет готов в случае необходимости оккупировать у Болгарии материковую часть Греции к северу от Эгейского моря. Это позволит германским военно-воздушным силам атаковать цели в Восточном Средиземноморье и, в частности, те английские авиабазы, которые угрожают румынским нефтяным месторождениям.

Чтобы быть в состоянии выполнить все задачи и держать Турцию в узде, таблицы планирования и марша предполагают использование группы армий численностью около десяти дивизий. Использование железнодорожной линии, проходящей через Югославию, не предполагается при планировании движения этих сил. Чтобы сократить время, необходимое для перемещения, немецкая военная миссия в Румынии будет в ближайшее время усилена до такой степени, о которой мне нужен совет.

В связи с предлагаемыми наземными операциями главнокомандующий ВВС подготовит размещение частей ВВС на юго-восточных Балканах и создание Службы связи ВВС на южной границе Болгарии.

Миссия ВВС Германии в Румынии будет усилена в предложенном мне объеме.

Запросы Болгарии на оснащение своей армии (оружие и боеприпасы) будут встречены с пониманием.

5. Россия.

Политические дискуссии с целью выяснения позиции России в ближайшем будущем уже начались. Вне зависимости от исхода этих бесед, все приготовления к Востоку, о которых уже были даны устные распоряжения, будут продолжены.

Дальнейшие директивы по этому вопросу последуют, как только основной оперативный план армии будет представлен мне и утвержден.


6. Высадка в Англии.

Поскольку изменение общей обстановки может сделать возможным или необходимым вернуться к «Предприятию «Морской лев»» весной 1941 г., три вида Вооруженных Сил приложат все усилия для того, чтобы всемерно улучшить условия для такого операция.

7. Жду отчетов главнокомандующих об операциях, предусмотренных настоящей директивой. Затем я издам приказы. способ выполнения и сроки отдельных операций.

В интересах безопасности должны быть приняты специальные меры по ограничению числа лиц, работающих над этими планами. Это особенно относится к предприятию в Испании и к планам, касающимся атлантических островов.

подпись: АДОЛЬФ ГИТЛЕР
 
Ой, бля! Даже три восклицательных знака подряд! Причём совершенно необоснованно. ;)
Смотрим, - визит Молотова в Берлин 12-13 ноября 1940 года, и документ сей подписан 12 ноября 1940 года - и где здесь главное направление - Россия?!
Ой, бля! Даже три восклицательных знака подряд! Причём совершенно необоснованно. ;)
Смотрим, - визит Молотова в Берлин 12-13 ноября 1940 года, и документ сей подписан 12 ноября 1940 года - и где здесь главное направление - Россия?! Где здесь "Дранг нах остен" - на общем фоне?
Ты не бляйкай, а смотри, на что я отвечаю. Мой комментарий относится к твоим конкретным словам. Вот они:
Совершенно нормальная картина: вся программа "Операции "Барбаросса"" была вброшена в полную разработку только тогда, когда после исторического визита Молотова в конце 1940 года
Ты понимаешь слова - "Независимо от результатов переговоров"? Визит Молотова никак не повлиял на процесс разработки Фрица -Барбароссы. Маркс представил свой вариант уже 5 августа.
 
О чём совершенно замечательно свидетельствует его предельно откровенное письмо единственному другу и главному союзнику - Муссолини:
Если ты хоть раз прочитал полностью это письмо, то не мог пропустить вот эту часть, где Адольф комментирует ситуацию:
Таким образом, моя оценка общей обстановки сводится к следующему:

1. Франция все еще остается ненадежной. Определенных гарантий того, что ее Северная Африка вдруг не окажется во враждебном лагере, не существует.

2. Если иметь в виду, дуче. Ваши колонии в Северной Африке, то до весны они, пожалуй, вне всякой опасности. Я предполагаю, что англичане своим последним наступлением хотели деблокировать Тобрук. Я не думаю, чтобы они были в ближайшее время в состоянии повторить это.

3. Испания колеблется и, я опасаюсь, лишь тогда перейдет на нашу сторону, когда исход всей войны будет решен.

4. В Сирии французское сопротивление вряд ли продлится долго — с нашей или без нашей помощи.

5. О наступлении на Египет до осени вообще не может быть речи. Но, учитывая общую ситуацию, я считаю необходимым подумать о сосредоточении в Триполи боеспособных войск, которые, если потребуется, можно будет бросить на Запад. Само собою понятно, дуче, что об этих соображениях надо хранить полное молчание, ибо в противном случае мы не сможем надеяться на то, что Франция разрешит перевозку оружия и боеприпасов через свои порты.

6. Вступит ли Америка в войну или нет — это безразлично, так как она уже поддерживает наших врагов всеми силами, которые способна мобилизовать.

7. Положение в самой Англии плохое, снабжение продовольствием и сырьем постоянно ухудшается. Воля к борьбе питается, в сущности говоря, только надеждами. Эти надежды основываются исключительно на двух факторах: России и Америке. Устранить Америку у нас нет возможностей. Но исключить Россию — это в нашей власти. Ликвидация России будет одновременно означать громадное облегчение положения Японии в Восточной Азии и тем самым создаст возможность намного затруднить действия американцев с помощью .японского вмешательства.
7 пунктов, Карл! И ни одного прямо касающегося России. Не о чем говорить! Англии приходит пинзец, последняя ее надежда - Россия и Америка. До Америки не добраться - руки коротки, а Россию исключить из "надежд Англии" можно. Насколько, по мнению Адольфа опасна Россия? Ответ:
Я полагаю, что не в праве больше терпеть положение после доклада мне последней карты с обстановкой в России, а также после ознакомления с многочисленными другими донесениями. Я прежде всего считаю, что уже нет иного пути для устранения этой опасности. Дальнейшее выжидание приведет самое позднее в этом или в следующем году к гибельным последствиям.
Опасность нападения, конечно, есть. Когда? А хз! Может в этом, а может и в следующем. Так что Гитлер явно переигрывает, когда пишет о "не в праве больше терпеть" - это он специально для дуче трагедию ломает.;(
 
Поэтому и возникла эта гениальная (без кавычек) идея "Ледокола Мировой Революции" - нужно помочь взрастить некую силу, гадкую, которая захватит всю Европу, - а потом Европу от этой силы освободить! И вот тогда поход Красной Армии освободительницы весь мир воспримет аплодируя!
Заипись планида! Взрастить "некую силу", которая захватит Европу, а потом ту же Европу от той же "некой силы" освободить. Блеск! Этакий, бля, Дон Кинг, "взрастит" Майка Тайсона, который сокрушит всех, а потом Кинг выйдет на ринг и "освободит" всех от этой окуительной, "гадкой", черной силы. Только хочется того Кинга спросить, точно ли он уверен, что после того, как Тайсон уложит всю боксерскую европу весь боксерский мир, Кинг выйдет на ринг против своего "ледокола" и останется в живых?
 
Ты не бляйкай, а смотри, на что я отвечаю. Мой комментарий относится к твоим конкретным словам. Вот они:

Ты понимаешь слова - "Независимо от результатов переговоров"? Визит Молотова никак не повлиял на процесс разработки Фрица -Барбароссы. Маркс представил свой вариант уже 5 августа.
- Это ты, оказывается, не понимаешь смысл написанного фюрером в этом документе:
5. Россия.

Политические дискуссии с целью выяснения позиции России в ближайшем будущем уже начались. Вне зависимости от исхода этих бесед, все приготовления к Востоку, о которых уже были даны устные распоряжения, будут продолжены.

Дальнейшие директивы по этому вопросу последуют, как только основной оперативный план армии будет представлен мне и утвержден.

6. Высадка в Англии.

Поскольку изменение общей обстановки может сделать возможным или необходимым вернуться к «Предприятию «Морской лев»» весной 1941 г., три вида Вооруженных Сил приложат все усилия для того, чтобы всемерно улучшить условия для такой операции.

7.
Жду отчетов главнокомандующих об операциях, предусмотренных настоящей директивой. Затем я издам приказы. способ выполнения и сроки отдельных операций.

В интересах безопасности должны быть приняты специальные меры по ограничению числа лиц, работающих над этими планами. Это особенно относится к предприятию в Испании и к планам, касающимся атлантических островов.
=============

В этом документе война с СССР не стоит на первом месте, не стоит на втором месте и не стоит на третьем.
 
Если ты хоть раз прочитал полностью это письмо, то не мог пропустить вот эту часть, где Адольф комментирует ситуацию:
Таким образом, моя оценка общей обстановки сводится к следующему:

1. Франция все еще остается ненадежной. Определенных гарантий того, что ее Северная Африка вдруг не окажется во враждебном лагере, не существует.
2. Если иметь в виду, дуче. Ваши колонии в Северной Африке, то до весны они, пожалуй, вне всякой опасности. Я предполагаю, что англичане своим последним наступлением хотели деблокировать Тобрук. Я не думаю, чтобы они были в ближайшее время в состоянии повторить это.
3. Испания колеблется и, я опасаюсь, лишь тогда перейдет на нашу сторону, когда исход всей войны будет решен.
4. В Сирии французское сопротивление вряд ли продлится долго — с нашей или без нашей помощи.
5. О наступлении на Египет до осени вообще не может быть речи. Но, учитывая общую ситуацию, я считаю необходимым подумать о сосредоточении в Триполи боеспособных войск, которые, если потребуется, можно будет бросить на Запад. Само собою понятно, дуче, что об этих соображениях надо хранить полное молчание, ибо в противном случае мы не сможем надеяться на то, что Франция разрешит перевозку оружия и боеприпасов через свои порты.
6. Вступит ли Америка в войну или нет — это безразлично, так как она уже поддерживает наших врагов всеми силами, которые способна мобилизовать.
7. Положение в самой Англии плохое, снабжение продовольствием и сырьем постоянно ухудшается. Воля к борьбе питается, в сущности говоря, только надеждами. Эти надежды основываются исключительно на двух факторах: России и Америке. Устранить Америку у нас нет возможностей. Но исключить Россию — это в нашей власти. Ликвидация России будет одновременно означать громадное облегчение положения Японии в Восточной Азии и тем самым создаст возможность намного затруднить действия американцев с помощью .японского вмешательства.
7 пунктов, Карл! И ни одного прямо касающегося России. Не о чем говорить!
- А само этот письмо к Муссолини посвящено чему??! ВОЙНЕ С РОССИЕЙ!
Так "не о чем говорить", или "есть о чём говорить"?? ЗАЧЕМ ГИТЛЕР ВООБЩЕ ПИШЕТ ЭТО ПИСЬМО МУССОЛИНИ? И что же он там такого "незначащего" пишет?!

Дуче!

Я пишу Вам это письмо в тот момент, когда длившиеся месяцами тяжелые раздумья, а также вечное нервное выжидание закончились
принятием самого трудного в моей жизни решения. Я полагаю, что не в праве больше терпеть положение после доклада мне последней карты с обстановкой в России, а также после ознакомления с многочисленными другими донесениями. Я прежде всего считаю, что уже нет иного пути для устранения этой опасности. Дальнейшее выжидание приведет самое позднее в этом или в следующем году к гибельным последствиям.
===========
Только настоящий дебил, или отмороженный демагог, прочтя этот текст, не "заметит" там ничего "тревожного". Когда не завершив войну на одном фронте, Гитлер бросает силы на другой фронт "просто так".
Англии приходит пинзец, последняя ее надежда - Россия и Америка. До Америки не добраться - руки коротки, а Россию исключить из "надежд Англии" можно. Насколько, по мнению Адольфа опасна Россия? Ответ:

Опасность нападения, конечно, есть. Когда? А хз! Может в этом, а может и в следующем. Так что Гитлер явно переигрывает, когда пишет о "не в праве больше терпеть" - это он специально для дуче трагедию ломает.;(
- Слушай, ты тут не первый демагог и уж точно не последний. И тут есть масса людей, которые с большим удовольствием купятся на твоё мозгоёбство - по элементарной причине: это все те тезисы, которые советским людям, а потом российским людям втюхивали в мозг с 22.06.41 года. Они "греют сердце" очень многим рождённым в совке, там Сталин - "гений, переломивший хребет фашстской гадине", а не тварь, взрастившая и вскормившая эту фашистскую гадину. Там Сталин - непримиримый борец с гитлеризмом, освободитель народов Европы от нацистского ига, а не главный организатор Второй Мировой войны... Там потомственному совкому сердцу масса приятных вещей, даже если они совершенно противоречат уже открытым и названным фактам...
 
Заипись планида! Взрастить "некую силу", которая захватит Европу, а потом ту же Европу от той же "некой силы" освободить. Блеск! Этакий, бля, Дон Кинг, "взрастит" Майка Тайсона, который сокрушит всех, а потом Кинг выйдет на ринг и "освободит" всех от этой окуительной, "гадкой", черной силы. Только хочется того Кинга спросить, точно ли он уверен, что после того, как Тайсон уложит всю боксерскую европу весь боксерский мир, Кинг выйдет на ринг против своего "ледокола" и останется в живых?
- Ты последние лет 30-35 в каком чуме просидел, болезный?! И кроме "Научного коммунизма" и "Истории КПСС" ты там ничего не читал все эти годы?? :devil:
 
Вообще Богданыч - самый большой сталинист в мире. По его теории великий Сталин создал величайшую армию всех времен и народов, с величайшим аналоговнетным вооружением, которая всех могла нагнуть одним пинком. И если бы Гитлер не опередил на 1 день, то Сталин захватил бы весь мир.

Что произошло бы в реале в случае атаки Сталина можно посмотреть по Смоленскому сражению. Оно началось с атаки двух полностью оснащенных и мобилизованных танковых корпусов на немцев. Оба корпуса булькнули как камень в воду. Немцы даже особо не заметили. ?
 
Хохма заключается в том, что даже после поражения под Москвой Гитлер продолжал не воспринимать серьезно СССР и только после Сталинграда он понял, что дело пахнет керосином.
- Извини, цензурных слов у меня нет на эту хуйню, а мат на форуме лимитирован, так что - потрынди с AbollonPolvedersky, ты найдёшь у него полнейшее взаимопонимание.
Меня от такого бреда тошнит - разгром под Москвой произошёл тогда, когда блиц-криг с СССР должен был уже давно закончится.
Битва за Москву – началась 30 сентября 1941 года и завершилась 20 апреля 1942 года.
А идиот-Гитлер даже и не чихнул по этому поводу!..
Какая дурь...
 
- Извини, цензурных слов у меня нет на эту хуйню, а мат на форуме лимитирован, так что - потрынди с AbollonPolvedersky, ты найдёшь у него полнейшее взаимопонимание.
Меня от такого бреда тошнит - разгром под Москвой произошёл тогда, когда блиц-криг с СССР должен был уже давно закончится.
Битва за Москву – началась 30 сентября 1941 года и завершилась 20 апреля 1942 года.
Поздравляю с открытием Америки. И?

А идиот-Гитлер даже и не чихнул по этому поводу!..
Какая дурь...
Действительно идиот. Более того, еще летом 41-го было ясно, что все идет не по плану, но Гитлер и не чесался и не думал посылать подкрепления. Наоборот, вытащил из под Москвы авиационный корпус перед решающим наступлением.
 
Действительно идиот. Более того, еще летом 41-го было ясно, что все идет не по плану, но Гитлер и не чесался и не думал посылать подкрепления. Наоборот, вытащил из под Москвы авиационный корпус перед решающим наступлением.
- Если б ты ещё и понимал, зачем он его оттуда выдернул!
 
- Извини, цензурных слов у меня нет на эту хуйню, а мат на форуме лимитирован, так что - потрынди с AbollonPolvedersky, ты найдёшь у него полнейшее взаимопонимание.
Меня от такого бреда тошнит - разгром под Москвой произошёл тогда, когда блиц-криг с СССР должен был уже давно закончится.
Битва за Москву – началась 30 сентября 1941 года и завершилась 20 апреля 1942 года.
А идиот-Гитлер даже и не чихнул по этому поводу!..
Какая дурь...
Гитлер, разумеется, идиот. Каждый немецкий полковник понимал, что без союза с русским народом против большевиков войну выиграть невозможно, но бесноватый этот вполне осуществимый союз зарубил на корню.
 
Гитлер, разумеется, идиот. Каждый немецкий полковник понимал, что без союза с русским народом против большевиков войну выиграть невозможно, но бесноватый этот вполне осуществимый союз зарубил на корню.
- К счастью...
 
И кого же ебёт, что Гитлер говорил в июле 1940 года?! Когда именно после провала "Битвы за Британию" у немцев возникла абсолютно новая ситуация! А после визита Молотова в Берлин 12-13 ноября 1940 года эта новая ситуация усугубилась!
Провал битвы за Британию после визита Молотова усугубился. Усугубленное еще более усугубилось. Правда некоторые англичане думают иначе. Например Алан Кларк в своей книге "Tories" пишет:
«Три недели в мае 1941 года, последовавшие за отказом от принятия предложения, доставленного Гессом, потрясли Британию до степени, далеко превосходящей майский «страшный суд» предыдущего года». (Clark A. The Tories. London, 1998, p. 207)
А один из "сладкой парочки", Суворов сыграл и за ваших и за наших;):
« … 27 мая всем стало ясно: никаких надежд покорить Британию у Гитлера нет». (Суворов В. Самоубийство. М., 2000, стр. 249).
Это за ваших. А вот тот же "блестящий аналитик" :
И тут же официальный вывод военно-морского атташе: Великобритания в 1941 году была на грани поражения. И официального опровержения не было. Следовательно: Великобритания в 1941 г. действительно была на грани поражения». (Суворов В. Последняя республика. М., 1997, стр. 7).
Это уже за наших, чтобы не обидно было.:)
 
Провал битвы за Британию после визита Молотова усугубился. Усугубленное еще более усугубилось. Правда некоторые англичане думают иначе. Например Алан Кларк в своей книге "Tories" пишет:

А один из "сладкой парочки", Суворов сыграл и за ваших и за наших;):
« … 27 мая всем стало ясно: никаких надежд покорить Британию у Гитлера нет». (Суворов В. Самоубийство. М., 2000, стр. 249).
- А это не Суворов сказал. Это сказали Гитлеру все его генералы и адмиралы: "При отсуствие господства, или превосходства в воздухе, успешная высодка на Британских островах невозможна". Гитлер согласился с ними полностью и абсолютно, поэтому операция "Морской лев" была отменена.
Выхода не было, оставить Сталина "с огромным топором" за спиной, с заводами, выпускающими в три смены и без выходных танки, самолёты, пушки, снаряды - Гитлер не мог себе позволить. Его разведка хоть и оказалась не на высоте (чего не знал Сталин, - уверенный, что Гитлер осведомлён лучше - и не посмеет решиться), но общую грандиозную картину непрерывного военного строительства в СССР она Гитлеру нарисовала. Отсюда и первый абзац знаменитого ныне письма к Муссолини 21 июня 1941 года.
Я уверен, что самолюбивый и тщеславный Гитлеру, убеждённый в своей исторической миссии, подобные строчки вымучивал буквально "с кровью"! :cool:
 
А это не Суворов сказал. Это сказали Гитлеру все его генералы и адмиралы: "При отсуствие господства, или превосходства в воздухе, успешная высодка на Британских островах невозможна". Гитлер согласился с ними полностью и абсолютно, поэтому операция "Морской лев" была отменена.
Генералы много чего говорили, речь не об их "сказаниях". В "Самоубийстве" у Суворова в главе 15 "Почему Сталин не верил своим глазам" несколько страниц посвящено доказу тезиса о невозможности для Германии победить Британию. И слова, которые я привел выше не генеральские а суворовские. Ты хоть иногда читай, что и кого рекламируешь на всех ветках.
тыц!
А вот тебе из "Последней республики", где в главе 9 "А как бы реагировала Британия?" твой протеже пишет:
В среднем немцы топили по два британских торговых корабля каждый день без выходных и праздников. Британия — на островах. В то время Британия себя сама прокормить не могла. Да и не растут в Британии ни бананы, ни ананасы. А британский народ без бананов долго не протянет. Это вам не Россия. Кору с деревьев тут есть не привыкли и к супу с лягушками не приучены. Без бразильского кофе британский джентльмен не выживет. Это я вам точно говорю.

За следующий, 1940 год Британия потеряла 1056 торговых кораблей (тот же источник). Это — по три торговых корабля в день. Британский торговый флот катастрофически сокращался, а германский подводный флот тем временем стремительно рос.

"За первые шесть месяцев 1941 года мы потеряли 760 торговых судов, потопив всего 12 подводных лодок". Это тоже официальная статистика. Это написал кэптэн М.Кэсуэлл, военно-морской атташе при посольстве Великобритании в СССР ("Красная звезда". 29 августа 1991 г.). 760 торговых кораблей за шесть месяцев — это по четыре в день. В 1939 году — по два в день, в 40-м — по три, в 41-м — по четыре. И тут же официальный вывод военно-морского атташе: "Великобритания в 1941 году была на грани поражения".
Обращаю еще раз внимание на то, что это говорит военный дипломат. Его публичное выступление только в одном случае может считаться личным мнением: если государство немедленно его слова опровергло, объявило их личным мнением, а дипломата отозвало домой, заменив другим. Этого не было. Следовательно, официальная точка зрения: В 1941 ГОДУ БРИТАНИЯ БЫЛА НА ГРАНИ ПОРАЖЕНИЯ.

Британия не могла ждать до 1942 года.
Прям реквием англичанам поет.
Тыц!
P.S. Кстати, ты мог бы уточнить мою ссылку на источник. Страница не 7, а 1 в гл. 9 " Последней республики". Не читаешь своих кумиров. а зря, много "нового" узнал бы.
ЗАЧЕМ ГИТЛЕР ВООБЩЕ ПИШЕТ ЭТО ПИСЬМО МУССОЛИНИ?
Это правильный вопрос. Зачем Гитлер расписывает в стиле шекспировских трагедий свои отношения со Сталиным? Во-первых, он пишет не браухичам, гальдерам и прочим гудерианам, которым предстоит реально буцкаться с Россией, и которые должны верить, что они легко ухандокают Советы.Легче чем лягушатников. Гитлер пишет пистоболу и неудачнику, который с дуру ума полезет в Россию и добавит только головняка, и его мудака придется спасать, как в Африке. Поэтому Гитлер косит под Гамлета, типа, быть или не быть. В этом году или в следующем, покориться злой судьбе или надо оказать сопротивление... уснуть, забыться и видеть сны ... . Что-то в таком духе из нашего
Уильяма. ( См. "Берегись автомобиля"). :)
А своим браухичам Адольф поет совсем другую песню, без шекспировских трагедий :
тыц!
Читай про креновое вооружение и куевое руководство КА, которая разбежится быстрее, чем французская в 40-м. Видишь как? Гитлер пишет и знает, что его письмо дуче перескажет, а то и прочитает, как минимум, своей Кларе, а та перескажет подружкам и друзьям, что Гитлер чуть ли не в истерике и места себе не может найти в этом году, а может и в следующем. Пропадает чел не за грош, ест тазиками зеленый горошек. Бедная, бедная Германия!;(
А гальдеры не станут петь направо и налево про шапкозакидательские настроения Адольфа, который в куй не ставит своего партнера по пакту, а стало быть точно попрет на Восток.
Видишь в чем разница? Ты выкатываешь тексты времен агитпропа и анекдоты про то, как один граф, на одной вечеринке, будто бы что-то услышал от Гитлера. и считаешь себя при этом что-то знающим. Ну, считай дальше.
 
- Прочитал я твою интертрепацию событий, много смеялся! Особенно про болтливую Клару мне очень понравилось! :devil:
Только одно неясно: зачем же всё-таки Гитлер, не выиграв войну с Великобританией, которой "два раза чихнуть оставалось" (американский ленд лиз ты скромно проигнорировал) - вдруг ломанулся нападать на СССР?!
Естественно, что "шекспировскую" мотивацию, описанную Гитлером в письме Муссолини, ты высмеиваешь. А вот что об этом сам Гитлер говорит постфактум, конечно, опять "сплошной Шекспир":
...Когда нам стало ясно, что Советская Россия заключила соглашение о разделе сфер политического влияния для того, чтобы на законных основаниях практически истреблять иностранные нации, отношения поддерживались только по прагматическим причинам, вопреки чувствам и доводам рассудка.

Уже в 1940 году становилось от месяца к месяцу всё яснее и яснее, что люди в Кремле планируют подавить Европу и, следовательно, разрушить её. Я уже говорил нации о наращивании Советской Россией военной мощи на Востоке, в то время, когда Германия имела всего несколько дивизий в провинциях, граничащих с Советской Россией. Только слепец мог не увидеть, как шло невиданное прежде в истории наращивание военных сил. И делалось это не для того, чтобы защититься от чего-то угрожающего, а чтобы напасть на нечто, неспособное защищаться.

Быстрое завершение кампании на Западе подразумевало, что Москва ошибочно рассчитывала на немедленное истощение Германской империи. Тем не менее, она не отказались от своих планов в целом, а только перенесла срок нападения. Лето 1941 года идеально подходило для удара. Новое нашествие монголов было готово обрушиться на Европу. Господин Черчилль в то время также обещал, что грядут перемены в войне Британии против Германии. Теперь он самым трусливым образом отрицает свои слова во время тайного заседания в британской Палате Общин в 1940 году, — что важным фактором для успешного продолжения и окончания этой войны будет вступление в войну Советов, самое позднее, в 1941 году, что позволит Англии предпринять общее наступление. Осознавая наши обязательства, мы прошлой весной наблюдали за наращиванием военной мощи, которая, казалось, имела неистощимые людские и материальные ресурсы. Тёмные тучи сгустились над Европой...

...Наступление германских и итальянских армий, предпринятое против Югославии и Греции 6-го апреля этого года, было прелюдией к великой борьбе, которую мы сейчас ведём. Причиной этого стал переворот в Белграде, который привёл к ниспровержению бывшего принца-регента и его правительства и определил дальнейшее развитие событий в той части Европы. Хотя Англия играла ведущую роль в организации переворота, Советская Россия играла одну из главных ролей. Сталин полагал, что может получить в результате революционной деятельности то, в чём я отказал Молотову во время его визита в Берлин. Игнорируя соглашение, которое они подписали, большевистские правители увеличили свои амбиции. Договор о дружбе с новым революционным режимом очень быстро продемонстрировал, насколько возросла опасность...

...Успехи германских вооружённых сил в этой кампании чествовались в Рейхстаге 4 мая 1941 года. В то время я не мог, тем не менее, раскрыть, что мы очень быстро идём к столкновению с Советской Россией, которая не напала во время кампании на Балканах только потому, что её военное развёртывание было ещё не полностью завершено и потому, что не могла использовать свои полевые аэродромы из-за весенней распутицы...

...Когда я убедился в 1940 году в грозящей империи опасности — проанализировав сообщения о происходящем в британской Палате общин и о передвижениях советских войск на наших границах, я немедленно отдал приказ о формировании новых бронетанковых, моторизованных и пехотных дивизий. Человеческие и материальные ресурсы для них были доступными в изобилии...

...Мы очень ясно осознали, что ни в коем случае не можем позволить ударить врагу первым в самое наше сердце. Несмотря на это, решение было чрезвычайно трудным. Теперь, когда писаки из демократических газет заявляют, что я бы подумал дважды, если бы знал о силе большевиков, они показывают, что своё непонимание — ситуации или меня.

Я не искал войны, а, напротив, делал все, чтобы ее избежать. Но я бы забыл свой долг и действовал бы вопреки своей совести, если бы, несмотря на понимание неизбежности столкновения, не сделал отсюда одного единственно возможного вывода: считая Советскую Россию смертельнейшей опасностью не только для германского рейха, но и для всей Европы, я решил всего за несколько дней до этого столкновения дать сигнал к наступлению.

Сегодня имеются поистине неоспоримые и аутентичные материалы, подтверждающие факт намерения русских осуществить нападение на нас. Точно так же нам известен и тот момент, когда должно было произойти это нападение. Учитывая осознанную нами во всем ее объеме только ныне огромную опасность, могу лишь поблагодарить Господа нашего, вразумившего меня в нужный час и давшего мне силу сделать то, что должно было сделать. Миллионы германских солдат могут поблагодарить Его за спасение своих жизней, и вся Европа — за своё спасение. Сегодня я могу сказать: если бы вал из более чем 20 000 танков, сотен дивизий, десятков тысяч орудий вместе с более чем 10 000 самолётами не был остановлена перед тем, как хлынуть на Германскую империю, Европа была бы сметена.


Некоторые нации были предназначены, чтобы предотвратить или пасть под этим валом, пролив кровь. Если бы Финляндия не решилась немедленно, во второй раз, взяться за оружие, то комфортабельная буржуазная жизнь других Скандинавских государств быстро закончилась.

Если Германская империя, силой своих солдат и оружия не встала на пути этого противника, пожар пылал бы в Европе и навсегда выжег смехотворную британскую идею о равновесии сил в Европе — во всей интеллектуальной недостаточности этой идеи и её традиционной тупости.

Если бы словаки, венгры и румыны тоже не встали на защиту Европейского континента, то большевистские орды заполонили бы дунайские страны также, как однажды полчища гуннов Аттилы, и татаро-монголы силой бы изменили соглашение в Монтре и получили выход в Ионическое море.

Если бы Италия, Испания и Хорватия не прислали свои дивизии, то не возникло бы европейского фронта обороны, возвещающего новую европейскую концепцию и, таким образом, эффективно вдохновляет другие нации. Осознавая опасность, присоединились добровольцы из Северной и Западной Европы: норвежцы, датчане, голландцы, фламандцы, бельгийцы и даже французы. Все они придали борьбе союзных сил Оси характер европейского крестового похода, в самом истинном смысле этих слов...
Тезисы Гитлера, выступающего перед Рейхстагом, для тебя тоже не аргумент?! Речь, которую читали во всём мире?
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу