Два вождя, два фюрера.

Mic

 
Alex_ii написал(а):
А просто почти весь кадровый офицерский состав расстреляли или посадили. И в 1938 году срочно потребовались новые командиры...

Странно что здесь не побывал Мик со товарищи. Непремено б рассказал, что все правильно было и единичные случаи.
Ну информацию о том какой процент от общего количества кадрового командного состава РККА был реально посажен или расстрелян любой желающий может легко найти сам, если уж не совсем интеллектуально убогий.

Ну а насчет "Непремено б рассказал, что все правильно было и единичные случаи." - а можно привести цитату из моих постов,где я бы утверждал что сталинские репрессии 1937-38 г. были правильными и вообще единичными случаями?

Или отвечать за свои слова, это не к марику?
 
Можно прочесть, как Молотов выносит мозги Шуленбургу по поводу срока отправки германской миссии в Румынию.
Чтобы не быть голословным, привожу несколько мидовских документов:
№ 131. ЗАПИСКА В.М.МОЛОТОВА "БЕРЛИНСКИЙ ПАКТ О ТРОЙСТВЕННОМ СОЮЗЕ"

[Не позднее 30 сентября 1940 г.]

27 сентября в Берлине заключен пакт о военном союзе между Германией, Италией и Японией. Нет нужды распространяться о содержании этого пакта, так как текст его был опубликован в печати. Пакт не является для Советского Союза чем-либо особенно неожиданным, как потому, что он представляет собой, по сути дела, оформление уже сложившихся отношений между Германией, Италией и Японией – с одной стороны, Англией и Соединенными Штатами Америки – с другой стороны, так и потому, что Советское правительство было информировано Германским правительством о предстоящем заключении тройственного пакта еще до его опубликования.

№ 142. ТЕЛЕГРАММА НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА ПОЛПРЕДУ СССР В ГЕРМАНИИ А.А.ШКВАРЦЕВУ

11 октября 1940 г.

10 октября Типпельскирх сообщил мне:

1. В течение последних недель в Берлине тщательно обсудили советские предложения, врученные Шнурре в Москве, и выработали германские контрпредложения, которые, по мнению германской стороны, явятся основой для взаимного соглашения. В ближайшие дни Германское правительство сообщит о времени выезда в Москву расширенной германской экономической делегации во главе с Шнурре, в составе которой будут особо компетентные лица, имеющие полномочия принимать самостоятельные решения.

2. Кроме того, Типпельскирх сообщил о присылке для обучения румынской армии немецкой военной миссии с учебными единицами, входящими в состав германской армии.

№ 144. СООБЩЕНИЕ ТАСС

16 октября 1940 г.

Датская газета "Политикен" распространяет сообщение своего корреспондента из Берлина, в котором говорится, что "Советское правительство в \300\ должное время было информировано о том, что германские войска будут посланы в Румынию, что Кремль был информирован о целях и размерах войск, которые были посланы в Румынию".

ТАСС уполномочен заявить, что это сообщение "Политикен" не соответствует действительности.

"Известия", 16 октября 1940 г.

№ 149. БЕСЕДА НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГОМ

19 октября 1940 г.



Затем Шуленбург говорит, что в прошлой беседе он забыл упомянуть о сообщении ТАСС от 16 октября относительно статьи газеты "Политикен" и что это было сделано Хильгером в беседе с тов.Соболевым 18 октября.

Тов.Молотов говорит: что касается сообщения газеты "Политикен", то оно действительно не соответствует истине. Нельзя сказать, что Советское правительство в должное время было информировано о целях и размерах войск, которые были посланы в Румынию. Мы получили эту информацию в тот же день, что и корреспонденты.

Шуленбург говорит, что только 8 октября было принято решение и что, когда 10 октября посольство информировало тов.Молотова, германских войск в Румынии еще не было.

В ответ на это тов.Молотов говорит, что на пресс-конференции в германском МИДе 9 октября было сделано сообщение корреспондентам о вступлении германских войск в Румынию. Тов.Молотов говорит, что он узнал позднее то, что узнали корреспонденты накануне. Что же касается количества германских войск, то тов.Молотов не знает этого и до сих пор. Не знал этого и Типпельскирх. Когда тов.Молотов спрашивал Типпельскирха, то он также не мог дать ответа, и я думаю, говорит тов.Молотов, что Вы и сейчас не знаете количества германских войск в Румынии.

Шуленбург говорит, что, когда он 14 октября уезжал из Берлина, он послал своего секретаря в МИД, чтобы тот узнал о количестве германских войск в Румынии. Был дан ответ, что в Румынии находятся два авиазвена (примерно 20 – 22 самолета) и квартирмейстеры. Шуленбург говорит, что он имел беседу с Гафенку, который ему сообщил, что в Румынии сейчас уже больше германских войск, но о количестве германских войск в Румынии Гафенку также не знал. Все германские войска, по-видимому, находятся в западной части Румынии, т.е. в районе Плоешти. Далее Шуленбург говорит о происках англичан в Румынии и что последние "что-то" подготавливают.
Кремлевская братва находит самый пустячный повод, чтобы повозить берлинских мордой об стол. И "дружбаны" терпят, да еще и оправдываются.
Ну, и мобилизационное наставление Тимохи о том, что :
1. Война против СССР, находящегося в капиталистическом окружении, “может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются” (Сталин).

Поэтому в основу подготовки Красной Армии к защите социалистического государства положены указания т. Сталина о том, что “нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая “случайность” и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох...” (Сталин).
Вишь, ты как оно бывает, войны то не объявляютЦа, а просто начинаютЦа! Это в 1940, а в1941 все "тимохи" ждали угрожаемого периода. Про "просто начинаютЦа" , стало быть, забыли. Год почти прошел, разве ж упомнишь?
Тыц!
 
Год почти прошел, разве ж упомнишь?
Интересно, помнили кремлевские в мае 1941 г., сочиняя план по «опережению Германии в развертывании», о своих «основах» по стратегическому развертыванию, сочиненными осенью 1940 г.? Ведь там черным по белому было написано:
Примерный срок развертывания германских армий на наших западных границах — 10–15-й день от начала сосредоточения.
Следовательно, при настоящей пропускной способности железных дорог юго-запада сосредоточение главных сил армий фронта может быть закончено лишь на 30 день от начала мобилизации, только после чего и возможен будет переход в общее наступление для решения поставленных выше задач.
То есть. немчики развертываются в два раза быстрее. Скорость развертывания важна не только для того, чтобы опередить противника, но и для того, чтобы весь этот сабантуй с развертыванием ударной группировки закончить в самый короткий срок. Чем короче время развертывания, тем меньше шансов у противной стороны обнаружить подготовку к нападению. На что надеялись кремлевские? Можно предположить, основываясь на январских играх, что они рассчитывали остановить наступление Вермахта. Остановить, отбросить – и понеслась! :muscle: Предположить можно, если только считать предполагавших полными неадекватами.
 
Предположить можно, если только считать предполагавших полными неадекватами.
Передых. Небольшое отступление от темы. Пару слов скажу по поводу ролика от 19 января, выложенного Семеном. Ситуация с двумя "из ларца" очень странная. Их комментарии относительно визита Молотова в Берлин показывают, что люди не совсем в теме. Резун говорит, что Молотов предъявил "невероятные имперские требования", от баз в датских проливах до Греции. Откуда эти "новости", из каких документов - неизвестно. Солонин честно заявляет, что у него относительно визита Молотова-к-Риббентропу один "шум", но при этом опровергает своего старшего товарища, который и не пытается защитить свою позицию. Солонин, однако, тоже не ссылается ни на один документ. Видимо, формат и зрители такие, что доками выступающие себя обременять не обязаны. Я попробую немного компенсировать отсутствие документов и показать реальный ход событий. Смотрим записи Шмидта ( на встрече было по 2 переводчика с каждой стороны). Документ взят из сборника документов германского МИДа " Отношения между Германией и СССР. 1939-1941". Тюбинген, 1949.
Тыц!
Солонин свистит, когда говорит о первом дне, посвященном Финляндии, а втором - Румынии. Смотрим записи
После нескольких слов приветствия фюрер объяснил, что мысль, которая волновала его во время дискуссии, которая сейчас происходила, была следующая: Хотя верно, что развитие жизни людей трудно определить в течение длительного времени, а развитие конфликтов часто сильно зависит от личных факторов, тем не менее, он считает, что нужно попытаться, также в долгосрочной перспективе, насколько это возможно, определять развитие наций таким образом, чтобы, по крайней мере, избегать трений и исключають конфликтующие факторы. Это особенно уместно, когда две нации, такие как германская и русская, имеют во главе людей, обладающих достаточной властью, чтобы определять развитие своих стран в определенном направлении.
Россия и Германия также являются двумя очень большими странами, у которых по самой своей природе не должно быть никаких противоречащих друг другу интересов, если каждая нация понимает, что другая нуждается в определенных жизненных потребностях, без которых ее существование невозможно. Кроме того, в обеих странах есть системы правления, которые не ведут войну ради войны, но нуждаются в мире больше, чем в войне, для выполнения своих внутренних задач. Принимая во внимание жизненные потребности, особенно в экономической области, действительно должно быть возможно достичь урегулирования между ними, которое сделало бы возможным мирное сотрудничество между двумя странами за пределами продолжительности жизни нынешних лидеров.
После того, как Молотов выразил свое одобрение этих взглядов, фюрер сказал, что ясно, что будет трудной задачей пытаться определять развитие между народами и государствами в течение длительного времени. Однако он считал, что можно выработать определенные общие точки зрения совершенно независимо от личных мотивов и ориентировать политические и экономические интересы народов таким образом, чтобы это дало определенную уверенность в том, что конфликтов можно будет избежать даже на долгое время. Ситуация, в которой проходит сегодняшний разговор, характеризуется тем, что Германия находится в состоянии войны, а Советская Россия - нет. Многие меры, принятые Германией, были вызваны тем, что она ведет войну. Многие шаги, необходимые в ходе войны, вызваны именно самой войной и не могли быть предусмотрены, пока война не разразилась. В целом не только Германия, но и Россия получили значительные преимущества. При ближайшем рассмотрении оказалось, что политическое сотрудничество принесло обеим странам значительную пользу в течение годичного периода. Молотов сказал, что это совершенно правильно. Далее фюрер объяснил, что, возможно, не у каждого из двух народов их желания исполнились на сто процентов. Однако в политической жизни реализация требований даже на 20-25% дорогого стоит. Он считает, что не все мечты сбудутся и в будущем, но что два величайших народа Европы в любом случае получили бы больше прибыли, если бы они пошли вместе, чем если бы они работали друг против друга. Если они будут держаться вместе, обе страны всегда получат какую-то пользу. Однако если они будут работать друг против друга, только третьи страны выиграют. Молотов ответил, что позиция фюрера совершенно верна и подтверждена историей, но что она особенно верна для текущей ситуации. Затем фюрер сказал, что, основываясь на этой мысли, в то время, когда военные операции были по существу закончены, он довольно трезво поднял вопрос о германо-российском сотрудничестве. Более того, война привела к дальнейшим событиям, которые не были запланированы Германией, но которые, тем не менее, вынудили ее военным путем реагировать на определенные события в каждом конкретном случае. Затем фюрер вкратце объяснил Молотову ход боевых действий, которые привели к тому, что у Англии больше нет континентального меча. Он подробно описал боевые действия, которые в настоящее время ведутся против Англии, и подчеркнул влияние атмосферных условий на эти операции. Противодействие англичан смешно, и русские господа могли воочию увидеть фантазию о предполагаемых разрушениях в Берлине. Как только атмосферные условия улучшатся, Германия нанесет сокрушительный последний удар по Англии. В настоящий момент он пытается не только провести военные приготовления к этой последней битве, но и прояснить политические вопросы, которые будут играть роль в этом конфликте и после него. Поэтому он посмотрел на отношения с Россией под новым углом, не только в отрицательном смысле, но и с целью сделать их положительными, если это возможно в долгосрочной перспективе. При этом получились следующие выводы: 1.) Германия не требует военной помощи от России;
2.) Из-за огромного разрастания войны Германия была вынуждена противостоять Англии, проникать в районы, которые были далеки от нее и в которых она не была заинтересована в первую очередь политически и экономически;
3.) Однако существуют определенные требования, вся важность которых стала очевидной только в ходе войны, но которые абсолютно жизненно важны для Германии. Сюда входили определенные месторождения сырья, которые Германия считала абсолютно необходимыми как наиболее важные элементы. Возможно, г-н Молотов считал, что в том или ином случае имел место отклонение от взглядов на области интересов, установленных между Сталиным и министром иностранных дел Рейха. Подобные отклонения в некоторых случаях уже возникали в ходе русских операций против Польши. Тщательно учитывая интересы Германии и России, он (фюрер) не был готов пойти на уступки в ряде случаев, но видел, что было целесообразно удовлетворить потребности России; например, в случае Литвы.
...
Он (фюрер) теперь рассмотрел вопрос о том, как следует далее прояснить сотрудничество между Германией и Россией в общих чертах, помимо мелких, сиюминутных соображений, и в соответствии с какими руководящими принципами следует продолжать германо-российское развитие. Для Германии это следующие аспекты:
1.)Жизненное пространство.
В ходе войны Германия овладела такими обширными территориями, что потребовалось 100 лет, чтобы полностью их использовать.
2.) Необходимы некоторые колониальные приобретения в Центральной Африке.
3.) Германии потребуется определенное сырье, которое она должна обеспечить при любых обстоятельствах. И
4.) Нельзя позволить вражеским державам создавать военно-воздушные или военно-морские базы в определенных районах.
Однако ни в коем случае это не коснется интересов России. Российская империя может развиваться без малейшего ущерба для интересов Германии. (Молотов назвал эту мысль очень правильной)
...
Молотов ответил, что утверждения фюрера носят общий характер и что в целом он может согласиться с этими мыслями. Со своей стороны, он считает, что в интересах Германии и Советского Союза, если бы обе страны работали вместе, а не воевали друг против друга. Когда он уезжал из Москвы, Сталин дал ему точные инструкции, и все, что он впоследствии сообщал, было идентично его взглядам. Он согласился с мнением фюрера, что оба партнера получили значительные преимущества от германо-российского соглашения. Германия получила безопасные внутренние районы, что, как известно, имело большое значение для дальнейшего развития событий в течение года войны.Германия также получила значительные экономические преимущества в Польше. Обменяв Литву на Люблинское воеводство, удалось избежать всех возможных трений между Россией и Германией. Таким образом, германо-российское соглашение прошлого года можно считать выполненным, за исключением одного пункта, а именно Финляндии. Вопрос о Финляндии все еще остается нерешенным, и он попросил фюрера сказать ему, остается ли в силе германо-российское соглашение, касающееся Финляндии. По мнению советского правительства, никаких изменений здесь не произошло. По мнению Советского правительства, германо-российское соглашение прошлого года представляло собой лишь частичное решение. Между тем назрели другие вопросы, которые также необходимо решить.
На этом встреча была прервана из-за возможной тревоги о воздушном налете и отложена до следующего дня, в результате чего фюрер пообещал Молотову , что он обсудит с ним отдельные вопросы, которые возникли в ходе встречи.
Я перевел почти всю запись за 12 ноября. из которой видно, что в первый день обсуждалась не Финляндия, а большей частью общие вопросы и события прошедшие с момента подписания Договора. Гитлер довольно умело забивал мозги московскому гостю радужными перспективами двух "сверхдержав-голубей мира". Молотов только поддпкивал. Гитлер напомнил, что его втянули в войну, но он выбил "континентальный меч" (имеется в виду разбитая Франция) из рук Англии и теперь пытается добить последнюю , вот только "туман рассется". Далее фюрер напоминает разницу в положении между Германией и Россией: первая воююет, а вторая нет и поэтому Россия должна пойти навстречу своему союзнику, как тот уступил Москве в вопросе с Литвой. Находясь в состоянии войны, Германии до зарезу необходимы определенные виды сырья и неоходимо пресечь любые попытки врага создать морские и воздушные базы. Так фюрер умело подвел Молотова к важнейшему пункту, который надо было решить Германии: не допустить войны в районе Балтийского моря, и как можно скорее прекратить войну в Европе. Молотов попытается заикнуться о секретных протоколах и Финляндии, как сфере интересов России, но Гитлер умело воспользуется угрозой возможной бомбардировки и свернул разговор. А вот второй день почти все время говорили о Финляндии. Адольф заявлял, что он не может допустить новой войны в районе Балтийского молря, ибо это угроза поставкам никеля и древесины, а также возможность вмешательства США , Англии и Швеции, а Молотов отвечал, что мы там, типа, так все порешаем, как в Бессарабии, и никакой войны не будет. И так по нескольку кругов. Фюрер уже начал открыто троллить Молотова, спрашивая, объявит ли СССР войну Америке, если та вмешается. Молотов отвечает, что этот вопрос не актуален, ну и Адольф издевательски замечает, что потом будет поздно отвечать на сей вопрос, когда он станет актуальным.
Кстати, "эрудит" Резун, утверждая, что после этих бесед, Гитлер сказал своим корешам, что нападет на СССР, приводит цитату из Лиддел-Гарта. Тут, как говорится, кто кулак, тому не разогнуться в ладонь, мог бы разведчик хоть раз вместо книги сослаться на документ, в частности на Директиву № 18 от 12 ноября 1940,
Тыц! которую Гитлер, скорее всего, подписал ДО всяких бесед, и где прямо говорится о продолжении мероприятий по Востоку. А можно еще вспомнить Меморандум о руководящих принципах по ведению войнына Западе от 9 октября 1939, где заявляется, что твердых гарантий нейтралитета Советской России ни договорами ни соглашеними не обеспечишь. Настоящей гарантией может быть только военная мощь Германии. Такие дела!
 
Последнее редактирование:
Для лучшего понимания результатов переговоров следует взглянуть на вот этот документ:
Тыц!
Это телеграмма Шуленбурга лично Риббентропу от 25 ноября 1940 г.. из которой видно, как кремлевские хотели въехать в парадиз на чужом горбу:
Молотов попросил меня зайти к нему сегодня вечером и в присутствии Деканозова объяснил следующее:
Советское правительство изучило содержание заявлений, сделанных министром иностранных дел Рейха в ходе заключительной дискуссии 13 ноября, и прокомментировало их следующим образом:
Советский Союз готов принять проект пакта четырех держав о политическом сотрудничестве и взаимной экономической поддержке, изложенный министром иностранных дел Рейха на встрече 13 ноября, при следующих условиях:
1.) При условии немедленного вывода немецких войск из Финляндии, которая по соглашению 1939 г. входит в сферу влияния Советского Союза. При этом Советский Союз обязуется обеспечивать мирные отношения с Финляндией и защищать экономические интересы Германии в Финляндии (экспорт древесины и никеля).
2.) При условии, что в ближайшие несколько месяцев Советский Союз будет иметь безопасность в проливах благодаря заключению пакта о взаимопомощи между Советским Союзом и Болгарией, которая географически расположена в зоне безопасности Черноморских границ Советского Союза и через создание базы сухопутных и морских войск СССР в районе пролива Босфор и Дарданеллы на основе долгосрочной аренды.
3.) Если территория к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу признается средоточием устремлений Советского Союза.
4.) Если Япония откажется от ее концессионных прав на уголь и нефть Северного Сахалина
В соответствии с вышеизложенным, проект протокола о разграничении сфер интересов, составленый министром иностранных дел Рейха, должен быть изменен, чтобы определить направленность стремлений Советского Союза к югу от Батума и Баку в общем направление Персидского залива.
Точно так же в проект протоколов или соглашений между Германией, Италией и Советским Союзом в отношении Турции необходимо будет внести поправки, чтобы обеспечить основу для "легких -"?(неясность для переводчика) и военно-морских сил СССР на Босфоре и Дарданеллах на основе долгосрочной аренды вместе с гарантией от трех упомянутых государстм независимости и территориальной целостности Турции , если Турция согласится присоединиться к пакту четырех держав.
Этот протокол должен предусматривать, что в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и Советский Союз соглашаются разработать и осуществить необходимые военные и дипломатические меры, по которым необходимо будет заключить специальное соглашение.
Также следует согласовать следующее:
а) третий секретный протокол между Германией и Советским Союзом о Финляндии (см. пункт 1 выше)
б) четвертый секретный протокол между Японией и Советским Союзом об отказе Японии от концессий на нефть и уголь Северного Сахалина (за соразмерную компенсацию)
в) пятый секретный протокол между Германией, Советским Союзом и Италией с признанием того, что Болгария находится в зоне безопасности черноморских границ Советского Союза с учетом ее географического положения и что поэтому считается политически необходимым, взаимным Пакт о помощи между Советским Союзом и Болгарией, который никоим образом не должен влиять на внутренний режим Болгарии, ее суверенитет и независимость ».
В заключение Молотов обратил наше внимание на то, что предложение г-на Министра Ин. Дел с двумя секретными протоколами заменяется советским вариантом, где предусмотрены пять секретных протоколов. Он был бы признателен за комментарий германской стороны.
Немецкий вариант присоединения СССР к пакту обсуждался 13 ноября в Берлине. Как тогда реагировал Молотов на условия Риббентропа - неясно. Но ответ из Москвы через десять дней - это, практически, полцарствамира за троянского коня. И Турция и Болгария и Япония, все ништяки кремлевским должны были принести немчики. За что? А за то, что СССР обещал защищать германские экономические интересы ( никель и древесина). Типа, мамой клянусь! Ну, и получили ответ. Не сразу, правда, а через некоторое время, а точнее говоря, 22 июня 1941 г.
П.С. Было бы интересно выяснить, был ли в самом деле хоть один налет RAF на Берлин 12-13 мая. Или немцы просто брали на понт Молотова, когда тот забивал им мозги своим рефреном про финский вопрос.
 
Или немцы просто брали на понт Молотова, когда тот забивал им мозги своим рефреном про финский вопрос.
Вертаемся к нашим фюрерам, в просторечье–вождям. Или наоборот, кому как лингвистически сподручнее. С немецким все более-менее понятно. Есть куча документов, которые объясняют желание Адольфа напасть на своего дружбана по пакту именно летом 1941 и проследить ход подготовки к нападению. Кремлевский фюрер на фоне своего немецкого визави предстает просто немым. Как воды в рот набрал. И это какой-то абсолютно невозможный пистец! Как оценить какого-нибудь поэта-писателя, какой-нибудь очередной стаКановский сабантуй, сценарий фильма или производство, мля, чудо-оружия, выбор союзника или жертвы, вождь тут как тут. А здесь, можно сказать, шекспировский вопрос: быть или не быть стране победившего пролетариата в ситуации, когда между «миродюбивым» СССР и привыкшими нападать из-за угла фошиздами уже нет барьеров,и в любой момент «голубь мира» может стать жертвой гребанного блицкрига, от которого еще никто не спасся: ни, пся крев, польские паны,ни французики, ни датчане с разными прочими шведаминорвегами. Скажи хоть слово, отец родной, надежа-сцарь, что делать? Идти самим воевать КрымВаршаву или погодить? Может засеки гондобить, отсидеться, в осаде? Но отец родной – ни гу-гу. :sealed: Или вождь все ж таки не молчал,, а «ковал за указом указ»? Да только оказались те указы не в бровь и не в глаз, не в писту и не в Красную Армию. И если бы ту писанину предъявить оПчеству,то стало бы ясно, что, либо сцаря ввели в обман бояре, либо он не дружил с головой. Короче говоря, указы в мае-июне 1941 г. были, но к реальности они, скорее всего, отношения не имели, от слова вообще, как показали последующие события. Поэтому все сказанное, написанное, приказанное кремлевским фюрером относительно намерений его берлинского коллеги, было решено спрятать от греха подальше и никому сию главную тайну буржуиновбольшевиков не показывать.
 
все сказанное, написанное, приказанное кремлевским фюрером относительно намерений его берлинского коллеги, было решено спрятать от греха подальше и никому сию главную тайну буржуиновбольшевиков не показывать.
а если человечество ещё не готово принять откровения экклезиаста современности? Не только лишь все могут смотреть в завтрешний день и обресть мудрость богоф Олимпа
 
никому сию главную тайну буржуиновбольшевиков не показывать.
Итак, налицо весьма вероятное умышленное сокрытие "улик" о предвоенной деятельности советского руководства. Но все скрыть невозможно, и совершенно прав Бомби Битт, когда спрашивает насчет 24 мая 1941 года. Документальные следы манипуляций огромными массами войск или, например, фронтовымиокружными штабами, подготовка операции -оборонительной или наступательной - невозможно скрыть совсем уж под ноль. Что-то, какие-то "клочки" остаются. Итак, зачем Сталин собрал "тройки" ( командующий округом, ЧВС и командующий ВВС ) пяти западных округов? Собирал ли Гитлер своих командующих и когда? У германцев было так: сначала, 4 июня в ОКХ были собраны начальники штабов от групп армий до армий и танковых групп для обсуждения предстоящих задач, а 14 июня Адольф в Рейхсканцелярии собрал командующих групп армий и пр.
То есть, за неделю до нападения. Собирался ли Сталин нападать в конце мая -начале июня? Вряд ли! Параллели в тайминге подготовки нападения у обеих сторон (советской и германской) должны быть. но не с точностью до дня. Это ясно. Мы знаем также. что 19 июня штабы округов начали переходить на фронтовые командные пункты . А что Адольф? :wait: Смотрим, например. воспоминания фон Бока:
21/6/41
Переехал в Рембертов около Варшавы. Завтра утром мы атакуем! Кессельринг — по обыкновению дружелюбный и готовый подать руку помощи, — приехал ко мне вечером, чтобы еще раз обсудить вопросы кооперации между Люфтваффе и полевыми войсками
Буквально перед самим нападением штаб Федора фон Бока переехал из Познани в Рембертов. и так было задумано по плану ОКХ от 31/1/41. Смотрим:
Тыц!
Штаб-квартира Группы Армий "Центр": во время подготовки(к нападению) - Позен; в момент нападения - Рембертов. Собирался ли кремлевский вождь нападать 20 июня? Вряд ли. А когда?
 
а если человечество ещё не готово принять откровения экклезиаста современности? Не только лишь все могут смотреть в завтрешний день и обресть мудрость богоф Олимпа
Стремно как-то принимать эту "мудрость" про суету сует и про то, что возвращается ветер на круги своя и кружит те же самые ветряки или вертается дух божий и крутит те же самые шарики в мозгах у рабов своих. Тот же самый дух заплетает те же самые мозги? :headbang:
 
Собирался ли кремлевский вождь нападать 20 июня? Вряд ли. А когда?
Степень готовности фронтовых КП - это важный маркер, хотя. разумеется, не самый главный. Фон Бок переехал на КП в Рембертове 21.6.41, а это значит, что там уже все было готово для управления войсками. А как насчет готовности фронтовых КП у товарища Сталина? Солонин утверждает, что строительство полевых КП началось еще в конце мая. Была ли возможность у Павлова или Кирпоноса уже 20-21 июня полноценно руководить своими фронтами из Обуз-Лесны или Тарнополя? Черт его знает! Если они в условиях реальной войны собирались использовать для управления своими армиями линии связи НКС, то вполне можно предположить, что полевые КП фронтов уже были "готовы".
А теперь немного арифметики. Читаем план прикрытия КОВО:
II. Соседи и границы с ними
Правее - Западный Особый военный округ.
Штаб округа с 3-го дня мобилизации - Барановичи.
Его левофланговая 4-я армия организует оборону на фронте Дрогичин, иск. оз.Свитязское. Штаб 4-й армии - Кобрин. Граница с ЗапОВО - р. Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом. Все пункты для ЗапОВО включительно.
Левее - Одесский военный округ. Штаб с 3-го дня мобилизации - Тирасполь. Его правофланговый 35-й стр[елковый] корпус обороняет фронт Коржеуцы, иск.Леово. Граница с ОдВО - Худяки, Умань, Вапнярка, иск. Джурин, Калюс, иск. Коржеуцы, Пашкани.
И план прикрытия ЗапОВО:
II. Соседние части и границы с ними
1. Правее - ПрибОВО. Штаб с М-3 - Паневеж. Его левофланговая 11-я армия организует оборону на фронте: Юрбург, Капчямиестис. Штарм 11 - Каунас.
Граница с ПрибОВО - Ошмяны, Друскеники, Маргграбова (Тройбург), Летцен, все пункты за исключением Маргграбова для ЗапОВО включительно.
2. Левее - КОВО. Штаб с М-3 - Тарнополь. Его правофланговая армия (5-я) организует оборону на фронте: оз. Свитязь, Крыстынополь. Штарм 5 - Ковель.
Граница с КОВО - Пинск, Влодава, Демблин, все [пункты] за исключением Демблина для ЗапОВО включительно.
А в сборнике "1941-уроки и выводы", раздел 2.1. "Состояние вооруженных сил накануне войны" читаем:
27 мая в целях повышения боевой готовности штабов к управлению войсками командующие западными приграничными округами получила приказ наркома обороны немедленно приступить к строительству командных пунктов фронтов и завершить его к 30 июля.
Там же:
14 по 19 июня командование приграничных округов получило указания к 22-23 июня вывести фронтовые (армейские) управления на полевые пункты. Так, в телеграмме начальника Генерального штаба от 19 июня командующему войсками КОВО указывалось: «Народный комиссар обороны приказал: к 22.06 1941 г. управлению выйти в Тернополь, оставив в Киеве подчиненное Вам управление округа... Выделение и переброску управления фронта сохранить в строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа»
Тыц!
Итак, с одной стороны в ПП упоминаются М-3 или 3-й день мобилизации, а в приказе наркома обороны указывается календарный срок вывода фронтовых КП в поле: 22-23 июня. Стало быть, мы имеем право из 22 (23) вычесть 3 и ... что мы получеам? Правильно! В СССР скрытая мобилизация началась 19(20) июня. Или все-таки 22(23)? А может обе, но одна начала проводиться тайно, а потом надобность в тайне отпала, и была объявлена открытая всеобщая мобилизация для "вставай страна огромная" и сокрытия тех М-3 и приказа наркома о выводе в поле фронтовых КП до начала войны.?Или выбросить на крен в корзину те неутвержденные Планы Прикрытия госграницы на период, млять, то ли обороны, то ли прикрытия?
 
По поводу " храброго солдата"...
Прошу прощения, не досмотрел до конца, ибо Млечин явно привирает. утверждая. что Гитлер после прихода к власти никогда не бывал на фронте. И в Польше был и в СССР, насчет Франции - не знаю. Хоть какие-то источники оратор называет? Или чешет как на кафедре марсизма-ленинизма "слово о полку Иосифа"? Джугашвили, разумеется.
 
Или выбросить на крен в корзину те неутвержденные Планы Прикрытия госграницы на период, млять, то ли обороны, то ли прикрытия?
Продолжаем возню с аналогией предвоенных мероприятий советского военного командования. Начнем с польского похода.
11 сентября КОВО выделил управление Украинского фронта и войска, входящие в него. Командующим войсками фронта назначен командарм 1-го ранга С. К. Тимошенко, членом Военного совета — корпусной комиссар В. Н. Борисов, начальником штаба — комдив Н. Ф. Ватутин.
Вот приказ Наркома обороны и Начгенштаба (Ворошилов-Шапошников):
Приказ издан 14 сентября 1939 года. За 3 дня до нападения. В тексте приказа речь идет о военных округах и армейских группах. Нет речи Ни об армиях ни о фронтах.
Тыц!
Еще один пример сумбура в головах сталинских вояк:
тыц!
С одной стороны Военный совет округа возлагает на вас… и тут же подпись Тимошенко как командующего Украинского фронта. А че? Так сурьезнее и красивше, как сказал бы Попандупуло из «Свадьбы в Малиновке». Ну и под занавес еще вот это:
26 сентября народный комиссар обороны СССР издал приказ № 0053 о переименовании полевых управлений Белорусского и Киевского особых военных округов именовать управлениями фронтов.
Круг замкнулся : 11 сентября КОВО выделило управление Украинского фронта, 14 сентября Ворошилов приказывает Киевскому особому военному ОКРУГУ молниеносно разгромить. А Украинский фронт , стало быть, под командой воеводы Боброка остается в засаде. Млять, хоть стой, хоть падай!
 
Извняюсь за дубль. Что-то замелькало в компе и слетело не туда, куда надо.:confused:
Бен, нельзя ли своими словами кратко пояснить, для чего ты в мою тему вставил историка "разговорного жанра" Солонина? Что он там сказал интересного по поводу подготовки войны двумя вождями?
Доподлинно известно, что летом 1941 года три фронта (Северо-Западный,Западный и Юго-Западный были развернуты ДО ТОГО, как началось вторжение гитлеровских войск на советскую территорию, вторжение, в реальность которого товарищ Сталин не сразу поверил даже тогда, когда оно фактически началось.
Неужели 3 фронта были развернуты и были готовы к нападению на Германию до 22 июня 1941 г. ?
А вот это о развертывании каких фронтов идет речь?
Есть серьезное основание предположить, что полномасштабное оперативное развертывание Красной Армии для вторжения в Европу фактически началось 19 или 20 июня 1941 г.
Так были развернуты или фактически начали? Это на одной и той же странице написано вот в этой книге:
Тыц!
И если Сталин не верил в то, что нападение уже произошло, то как он мог, как пишет Солонин уже в другой книге, стараться успеть как-то противодействовать возможному нападению, но так и не успел. Верил, что нападет Адольф, но не шмогла ничего сделать.;( Тут либо крестик снять, либо труселя надеть. Не так ли?
 
Извняюсь за дубль. Что-то замелькало в компе и слетело не туда, куда надо.:confused:
Бен, нельзя ли своими словами кратко пояснить, для чего ты в мою тему вставил историка "разговорного жанра" Солонина?
- Во-первых, я тебе не "Бен". Во-вторых, - я даже предположить не мог, что тут работает такой великий исследователь истории Второй Мировой войны, что всякие мелкие мышата, вроде Суворова, или Солонина воспринимаются им просто как мелкая досадная помеха его грандиозным историческим изысканиям.
Что он там сказал интересного по поводу подготовки войны двумя вождями?
- Примерно 10% постоянных активных обитателей сети - это лица с разнообразными психическими отклонениями. Иногда к этому добавляется графоманство, густо замешанное на мании величия.
Но поскольку с ебанутыми психопатами психиатры спорить не рекомендуют, - это абсолютно бессмысленно, - лучше всего оставить их в покое...
 
Сверху Снизу