А меня смущает суть вопроса- отпускать ли детей в армию?... У нас что, уже добровольная служба в армии? Красиво.
И это- поправь свой возраст в аккаунте, или вообще сотри, а то как то нет соответствия.
Дедoвщина...
- Автор темы mailman
- Дата начала
И это- поправь свой возраст в аккаунте, или вообще сотри, а то как то нет соответствия.
Тюю.. при желании можно не идти. Пацифист, буддист или еще какой ист..
Можно просто тупо не идти.
Да, отсидишь месяца 3 или 4 в келе цваи.
Знавал я одного такого перца по приезду в Израиль.
Тогда к чему вся эта суета с расспросами про дедовщину? Можно было прямо спросить: куда записаться? В пацифисты или в буддисты?
И все бы всё поняли- в цаве жуткая дедовщина и кормят плохо да и вааще...
Эфиопов принимали?
Позволю себе не согласиться с этой цитатой. Джобники разные бывают, я знаю человек десять, которые получили IT профессию в армии. И в хиль авир джобников не берут по остаточному принципу.
100%. МАМРАМ/8200 - тоже джобники. Мне трудно себе представить дедовщину там...
Да, я упрощал ситуацию. Всюду, где есть какой-то отбор, шанс встретить быдло гопника ниже, чем там, где отбора нет и берут всех подряд. Но даже там, где всех подряд, про дедовщину я не слышал. Можно нарваться на отдельных хулиганов. Но не на традицию унижения и тем более избиения молодняка старослужащими.
Если не отслужить, а уклониться, даже элегантно и по закону,
за этот финт будет запрет на оружие, запрет на настоящий короткоствол ?
за этот финт будет запрет на оружие, запрет на настоящий короткоствол ?
смотря как уклониться.. если по душевному нездоровью, то да. если по какой другой причине, то нет. только вместо 21 года, в 27 лет
И минус пару тавхинов.
Да , было такое дело . На текес кабалат кумта , сержанты снимали с нас старые бакумовские береты , натягивали на голову новые , после чего кулоком били в грудь , по свежеполученой сикат палас .
У танкистов было принято в связи с подобным радостным событием обмазывать всех своих солидолом (гризом) в смеси с маслами разной степени густоты, которого приносили для этих целей целые вёдра. Одному нашему любимому офицеру, нечаянно получившему очередное звание, в добавок ещё и надели это ведро на голову.
Мыться после этого несчастья нужно было очень-очень долго. Форма, естественно, шла сразу в утиль.
Ну , это вообще святое . При получении следущего звания , вылить на голову получившего ведро с яйцами , мукой , картофельными очистками и т.д. , у нас это называлось " текес зубор " .
Кстати , правды ради , внеуставные отношения в армии периодически бывают , так же как бывают конфликты между солдатами , которые иногда заканчиваются и трагедией . Вот как примеры
www.ynet.co.il
www.ynet.co.il
Кстати там упомянается так же убийство в 97 году , на базе гдуда 601 . Я знаю подробности этого дела ( больше чем то , что было в прессе ) , там не всё было так просто . На самом деле , убийцой оказался спокойный пацан , а убитый наглым арсом . Если будет интересно , могу немного раскрыть тему .
Ещё одним очень нашумевшим в своё время случаем , стала гибель племяника известного певца Йеуды Поликера , которому в ходе конфликта между двух солдат , заехали по голове каской ( можно легко нагуглить этот случай ) .
חשד: טירון בגבעתי ירה בטירון אחר למוות
שני החיילים הסתכסכו כאשר למדו יחד באולפן, כנראה על רקע של משחק כדורגל. כאשר נפגשו שוב, לראשונה מזה שנים, בבסיס הטירונים, החלו לריב שוב. החייל החשוד ברצח חזר כעבור כמה שעות לאוהל של טוראי אבי דנילוביץ' וירה כדור אחד בלבו
www.ynet.co.il
חשד: חייל צה"ל רצח את חברו בבסיס
בצה"ל חושדים כי חייל רצח את חברו ליחידה באחד מבסיסי צה"ל. גורמים בצה"ל אמרו ל-ynet: "מעדויות שנגבו בשטח ניתן להעריך כי החלל נפגע בכוונת זדון בתוך הבסיס". צו איסור פרסום הוטל על רוב פרטי הפרשה
www.ynet.co.il
Кстати там упомянается так же убийство в 97 году , на базе гдуда 601 . Я знаю подробности этого дела ( больше чем то , что было в прессе ) , там не всё было так просто . На самом деле , убийцой оказался спокойный пацан , а убитый наглым арсом . Если будет интересно , могу немного раскрыть тему .
Ещё одним очень нашумевшим в своё время случаем , стала гибель племяника известного певца Йеуды Поликера , которому в ходе конфликта между двух солдат , заехали по голове каской ( можно легко нагуглить этот случай ) .
Это все куйня.Кстати , правды ради , внеуставные отношения в армии периодически бывают , так же как бывают конфликты между солдатами , которые иногда заканчиваются и трагедией . Вот как примеры
חשד: טירון בגבעתי ירה בטירון אחר למוות
שני החיילים הסתכסכו כאשר למדו יחד באולפן, כנראה על רקע של משחק כדורגל. כאשר נפגשו שוב, לראשונה מזה שנים, בבסיס הטירונים, החלו לריב שוב. החייל החשוד ברצח חזר כעבור כמה שעות לאוהל של טוראי אבי דנילוביץ' וירה כדור אחד בלבוחשד: חייל צה"ל רצח את חברו בבסיס
בצה"ל חושדים כי חייל רצח את חברו ליחידה באחד מבסיסי צה"ל. גורמים בצה"ל אמרו ל-ynet: "מעדויות שנגבו בשטח ניתן להעריך כי החלל נפגע בכוונת זדון בתוך הבסיס". צו איסור פרסום הוטל על רוב פרטי הפרשה
Кстати там упомянается так же убийство в 97 году , на базе гдуда 601 . Я знаю подробности этого дела ( больше чем то , что было в прессе ) , там не всё было так просто . На самом деле , убийцой оказался спокойный пацан , а убитый наглым арсом . Если будет интересно , могу немного раскрыть тему .
Ещё одним очень нашумевшим в своё время случаем , стала гибель племяника известного певца Йеуды Поликера , которому в ходе конфликта между двух солдат , заехали по голове каской ( можно легко нагуглить этот случай ) .
За время моей службы в Мордоре, только в моем полку было две смерти. Одно можно сказать убийство, которое представили как несчастный случай и одно самоубийство. Был так же один самострел.
Сравнивать с израильской армией нет никакого смысла.
Когда в Беларуси 1995 г близкий друг моего брата и мой хороший знакомый, приехал домой в цинковом гробу, повешенный, с многочисленными следами пыток, в той же воинской части только за тот же месяц было несколько таких случаев. Другой мой знакомый (парень подруги моей подруги) хвастался, как сам бил духов, заставлял их стирать себе носки и прислуживать. Но самое жуткое, что когда спрашиваешь, зачем же ты такое делал, получаешь неизменный ответ в стиле "да ты знаешь, как нас в своё время деды строили? да это ещё цветочки, в сравнении с тем, что нам делали" и т.д. Традиция, сродни тюремным неписанным законам и понятиям. В Израиле можно нарваться на отдельного хулигана или даже бандита. Не только в армии, но и в любом абсолютно месте. Никто не застрахован встречать по жизни только порядочных и добрых людей. Но это к дедовщине никак не относится. Это не явление, не традиция, не правило. Не может быть в более-менее свободной стране, где действуют законы, где у граждан есть права, где засудить и посадить в тюрьму могут президента, премьер министра, генерала, где на руках у граждан дохуя оружия, где каждый солдат идёт домой если не каждые выходные, то каждый месяц, причём, как правило, с автоматом и патронами, по крайней мере в период КМБ, такой совковой хуйни. Да и с воинской части можно перевестись в любую другую. Да и вообще послать армию нахуй, как сделал один мой родственник, отсидеть немного в армейской тюрьме, а потом вылететь из армии по 21 профилю, сказав КАБАНу, что в тюрьме лучше, чем на базе (он постоянно срался с коммандирами, отказываясь вставать по утру и вообще что-либо делать, а они орали на него и разговаривали с ним неуважительно, цеплялись и проявляли необъективность). С точки зрения совкового телепотребителя, это может показаться неправдой. Это как объяснять какому-нибудь почитателю Проханова, почему его гуру несёт своим читателям хуйню, когда пересказывает им арабскую журналистику о десятках сбитых израильских самолётах и танках и огромных военных потерях, которые Израиль скрывает.
С точки зрения совка, скрывать своих убитых солдат, прикопав их где-нибудь на Псковском кладбище, как собак, без имени и огласки, заткнув рот родственникам угрозой лишить пенсии - не только логично, но и технически возможно. А раз так, то и в Израиле это наверняка делают.
Но, как справедливо тут заметили, Звездочёт слегка ошибся форумом. Про израильскую дедовщину лучше рассказывать где-нибудь на русских патриотических форумах. Там могут и подать чего.
Да, не совсем дедовщина, но еще в советско-российской армии было докуя трупов и инвалидов от попытки выпить то, что горячо не рекомендуется пить.
Нас чуть ли на каждую неделю собирали на полит информацию на тему... в такой то части, столько то солдат нашли на складе 3-ех литровую банку ацетона. Запах их не смутил и... один труп, один слепой на всю жизнь, одного успели откачать. Столько то солдат скрутили с пушки "уровень" который в принципе конструкцией пушки не предназначен разбираться)))) Кто то им сказал что там алкоголь. Последствия примерно те же. И т.д. и т.п.
Нас чуть ли на каждую неделю собирали на полит информацию на тему... в такой то части, столько то солдат нашли на складе 3-ех литровую банку ацетона. Запах их не смутил и... один труп, один слепой на всю жизнь, одного успели откачать. Столько то солдат скрутили с пушки "уровень" который в принципе конструкцией пушки не предназначен разбираться)))) Кто то им сказал что там алкоголь. Последствия примерно те же. И т.д. и т.п.
Так ведь никто и не сравнивает . Но и говорить что в израильской армии , не бывает случаев убийств , или наоборот самоубийств , тоже было бы неправильно . Армия есть армия , и не все к ней одинаково готовы ментально , и конфликты между людьми случаются как и везде .
Что касается собственно дедовщины как явления , в Израиле есть большое отличие от СА , и от многих других армий мира : его маленькие размеры , и частые выходы домой . Соответственно , если в части какой нибудь " дедушка " захочет поиздеваться над " молодым духом " , в ближайший шаббат , этот "молодой дух " с парой приятелей , может подъехать к обидчику , и их роли резко поменяются .
В начале 90-х , на юге Израиля был интересный случай . Пара кавказских ребят из Сдерота , получили по месяцу в армейской тюрьме , за какое то прегрешение . В тюрьме , они поссорились с русскоязычным " машаком " из военной полиции , который сделал их пребывание в тюрьме в течение этого месяца , менее комфортным . Через какое то время , они случайно ( а может не случайно ) встретились на пляже , и ребята попытались вырезать у него на лбу ножом слово "маньяк" или ещё что то в этом роде . После чего ими занялась уже другая полиция .
Но случай этот быстро распостранился в русскоязычной среде , и все русские призывники , дружно стали отказываться от службы в " мем цадик" .
Я могу понять причину этой необъективности.
Ой, я тя умоляю! "Все русские призывники, дружно стали отказываться" это из разряда баек про хатуль-мадана и "Титита-эт-а-та?". Небось сами кавказские евреи тебе это и рассказали, для поднятия чувства собственной крутости.
. Это из разряда анекдота про этнологов, приехавших изучать в Африку канибалов и спросивших местные племена о том, где можно найти племя канибалов: "Племени канибалов тут давно нету, мы их несколько лет назад уже съели" - ответили местные жители.
Я те больше скажу, будет скорее всего без всяких этих абизяних традиций кровной мести. - молодой дух подаст жалобу и, во-первых, его переведут в другое место, во-вторых, выебут мабаса (для карьеры это нехорошо, когда у тебя под руководством такое творится, но ещё хуже, если не предпринимаются показательные меры пресечения), а мабас, выебет всех вниз по иерархии, а абизяны, вздумавшие тащить сюда свои абизяньи традиции унижения и избиения молодняка, пойдут в военную тюрьму.
Такие вещи можно и нужно решать только в правовом поле. А не по понятиям "ты моего двоюродного брата обидел, значит мы пришли обидеть тебя всем своим аулом". Чем заканчиваются подобные методы решения проблем, можно посмотреть на примере ряда стран и регионов.