Добивание нейтрализованного террориста - за и против

XY4

 
Похоже, дискуссия не только бессмысленна, но и контрпродуктивна.Бытие определяет сознание. Не всегда, но часто. :)
 

Olam

 
Где это написано? Где там вообще упоминание лимитов?
Статья 11/6/ב
עברינים там употреблено во множественном числе. Так что по твоей же логике, нельзя миловать индивидуально, а только массово :giggle: :giggle:
  1. Там не просто употреблено слово преступников - עברינים . Там перед этим словом употреблен глагол לחון:
    הסמכות לחון עבריינים ,
    в смысле право проявлять жалость, сострадание в отношении этих преступников: סמכות החנינה היא סמכות של "חסד ורחמים".
  2. Закон о праве Президента на помилование - это именно закон об индивидуальном помиловании. Дело в том, что когда речь о коллективном помиловании, то в иврите используется специальное обозначение חנינה כללית. А при объяснениях в чем разница зачастую приводят английское (или русское :) ) слово амнистия, которое иногда даже пишут на иврите, как например здесь: חנינה כללית (אמנסטיה)
  3. Даже БАГАЦ не изменил этот смысл слов закона, как право на индивидуальное помилование:
    סעיף 11(ב) אינו מעניק לנשיא המדינה סמכות ליתן חנינה כללית. (Ну, на счет БАГАЦа не стоит волноваться, они всегда найдут способ извратить смысл слов закона, если им это нужно. Просто в отношении этого закона этот смысл они решили не менять.)
Так вот, ни о каком индивидуальном помиловании нет и речи, когда скопом "милуют" столь большое количество террористов. И уж тем более не идет речь о сострадании и жалости в отношении этих террористов. Надеюсь с этим-то Вы спорить не будете.

Так что, в случае освобождения Гилада Шалита, Президентом совершено преступление перед законом о помиловании, причём с подачи правительства. Тем самым, правителями и властями разрушена система зкона.

А значит восстанавление системы закона - это право граждан. В том числе так, как сделал это Эльор Азария, убив лежащего раненного террориста.
 
  1. Там не просто употреблено слово преступников - עברינים . Там перед этим словом употреблен глагол לחון:
    הסמכות לחון עבריינים ,
    в смысле право проявлять жалость, сострадание в отношении этих преступников: סמכות החנינה היא סמכות של "חסד ורחמים".
  2. Закон о праве Президента на помилование - это именно закон об индивидуальном помиловании. Дело в том, что когда речь о коллективном помиловании, то в иврите используется специальное обозначение חנינה כללית. А при объяснениях в чем разница зачастую приводят английское (или русское :) ) слово амнистия, которое иногда даже пишут на иврите, как например здесь: חנינה כללית (אמנסטיה)
  3. Даже БАГАЦ не изменил этот смысл слов закона, как право на индивидуальное помилование:
    סעיף 11(ב) אינו מעניק לנשיא המדינה סמכות ליתן חנינה כללית. (Ну, на счет БАГАЦа не стоит волноваться, они всегда найдут способ извратить смысл слов закона, если им это нужно. Просто в отношении этого закона этот смысл они решили не менять.)
Так вот, ни о каком индивидуальном помиловании нет и речи, когда скопом "милуют" столь большое количество террористов. И уж тем более не идет речь о сострадании и жалости в отношении этих террористов. Надеюсь с этим-то Вы спорить не будете.

Так что, в случае освобождения Гилада Шалита, Президентом совершено преступление перед законом о помиловании, причём с подачи правительства. Тем самым, правителями и властями разрушена система зкона.

А значит восстанавление системы закона - это право граждан. В том числе так, как сделал это Эльор Азария, убив лежащего раненного террориста.
какая факаная пурга
הסבר מלא למילה חָנַן
1. העניק חנינה לאסיר, המתיק עונש או ביטל אותו.
1.
הקל או בטל עונש. "הנשיא חנן את האסיר."
2.
העניק תכונה טובה. "האל חנן אותו בשכל ישר." "הנסיון חנן אותו בכושר השרדות."

может тебе в ульпан для начала?
חנינה כללית это общая амнистия. вообще не при чем. мы не о ней.
חנינה כללית, או אמניסטיה, היא מתן חנינה גורפת למספר רב של אסירים בכל בתי הכלא. חנינה כזו ניתנת בארצות רבות בעולם עקב אירועים לאומיים ופוליטיים יוצאי דופן. בדרך כלל, נלווה אליה הרצון לפתוח דף חדש במערכת החברתית וביחסים בין האוכלוסייה לשלטון.
я не буду спорить только с тем фактом, что ты несешь бред. это неоспоримо.
 

Olam

 
какая факаная пурга
הסבר מלא למילה חָנַן
1. העניק חנינה לאסיר, המתיק עונש או ביטל אותו.
1.
הקל או בטל עונש. "הנשיא חנן את האסיר."
2.
העניק תכונה טובה. "האל חנן אותו בשכל ישר." "הנסיון חנן אותו בכושר השרדות."
Я ни где не утверждал, что помилование в языке иврит (кстати, в русском языке тоже) не означает отмену или сокращение срока наказания.

Теперь по поводу того, что право отменять наказание - это право проявлять жалость, сострадание в отношении этих преступников
  1. Если Ваши знания иврита дальше ульпана не пошли, то Ваше возмущение вполне понятно. Но иврит вообще-то не столь новый язык. Думаю, что те, кто писал и принимал законы в 1964 году (когда впервые принято право Президента на помилование преступников), все же по-лучше Вашего разбирались в языке иврит:

    הפועל חָנַן מתאר במקרא, בין היתר, את האל המעניק מחסדו לבני האדם

  2. Но дело не только в моих, и людей по более меня разбирающихся в языке иврит, непосредственной ассоциации слова לחון с проявлнием жалости и сострадания. Я ведь дал Вам линк - такое восприятие смысла глагола לחון дано на официальном сайте Президента. Не полинитесь, кликните на него и убедитесь сами:
    Вот, специально для Вас полная цитата:
    על פי חוק-יסוד: נשיא המדינה, לנשיא המדינה נתונה הסמכות לחון עבריינים ולהקל בעונשים על ידי הפחתתם או המרתם. על פי חוק המרשם הפלילי ותקנת השבים, לנשיא המדינה נתונה הסמכות לקצר את תקופות ההתיישנות והמחיקה הקבועות בחוק. סמכות החנינה היא סמכות של "חסד ורחמים" המיועדת למקרים חריגים בלבד, שבהם מתקיימות נסיבות ייחודיות ויוצאות דופן.
может тебе в ульпан для начала?
Все же за парту сесть стоит прежде всего Вам. И учиться, учиться, учиться языку иврит :D . С другой стороны, я не прочь, если бы Вы мне что-то новое про иврит сказали. Учиться всем полезно

חנינה כללית это общая амнистия. вообще не при чем. мы не о ней.
А чего это Вы о себе во множественном числе заговорили, а? Но раз Вы не о ней, то ещё лучше. Одним разногласием меньше. Тем не менее, ни о каком индивидуальном помиловании нет и речи, когда скопом "милуют" столь большое количество террористов.

я не буду спорить только с тем фактом, что ты несешь бред. это неоспоримо.
Теперь, когда я Вам разьяснил Ваше слабое понимание текста, даже слов на сайте Президента, надеюсь, Вы согласитесь, что решение помиловать террористов не было ни проявлением жалости ни проявлением сострадания в отношении этих преступников?
 
Последнее редактирование:
Я ни где не утверждал, что помилование в языке иврит (кстати, в русском языке тоже) не означает отмену или сокращение срока наказания.

Теперь по поводу того, что право отменять наказание - это право проявлять жалость, сострадание в отношении этих преступников
  1. Если Ваши знания иврита дальше ульпана не пошли, то Ваше возмущение вполне понятно. Но иврит вообще-то не столь новый язык. Думаю, что те, кто писал и принимал законы в 1964 году (когда впервые принято право Президента на помилование преступников), все же по-лучше Вашего разбирались в языке иврит:

    הפועל חָנַן מתאר במקרא, בין היתר, את האל המעניק מחסדו לבני האדם

  2. Но дело не только в моих, и людей по более меня разбирающихся в языке иврит, непосредственной ассоциации слова לחון с проявлнием жалости и сострадания. Я ведь дал Вам линк - такое восприятие смысла глагола לחון дано на официальном сайте Президента. Не полинитесь, кликните на него и убедитесь сами:
    Вот, специально для Вас полная цитата:
    על פי חוק-יסוד: נשיא המדינה, לנשיא המדינה נתונה הסמכות לחון עבריינים ולהקל בעונשים על ידי הפחתתם או המרתם. על פי חוק המרשם הפלילי ותקנת השבים, לנשיא המדינה נתונה הסמכות לקצר את תקופות ההתיישנות והמחיקה הקבועות בחוק. סמכות החנינה היא סמכות של "חסד ורחמים" המיועדת למקרים חריגים בלבד, שבהם מתקיימות נסיבות ייחודיות ויוצאות דופן.

Все же за парту сесть стоит прежде всего Вам. И учиться, учиться, учиться языку иврит :D . С другой стороны, я не прочь, если бы Вы мне что-то новое про иврит сказали. Учиться всем полезно


А чего это Вы о себе во множественном числе заговорили, а? Но раз Вы не о ней, то ещё лучше. Одним разногласием меньше. Тем не менее, ни о каком индивидуальном помиловании нет и речи, когда скопом "милуют" столь большое количество террористов.


Теперь, когда я Вам разьяснил Ваше слабое понимание текста, даже слов на сайте Президента, надеюсь, Вы согласитесь, что решение помиловать террористов не было ни проявлением жалости ни проявлением сострадания в отношении этих преступников?
а можно не пороть пургу столь нудно и обильно? мне это правда неинтересно. как и все выдумываемые тобой попутно straw men . избавь меня от этой хуйни.
слово "помилование" оно в данном случае обозначает отмену наказания. и нет никаких законных препятствий давать помилование нескольким зараз поименно. это все. все что остальное ты напридумывал - мне неинтересно.
ты же мне что-то" разъяснить" еще просто недорос мозгой.
интересно, тебя, случайно, не саша франц зовут... впрочем вряд ли, тот, вроде залапидер. но такой же тупой пургомет.
 

Olam

 
слово "помилование" оно в данном случае обозначает отмену наказания. и нет никаких законных препятствий давать помилование нескольким зараз поименно. это все. все что остальное ты напридумывал - мне неинтересно.
Да, я помню. Вы и 10000 поименных помилований за раз индивидуальными называете. Ну, а Ваши спец. познания в иврите - это конечно "высочайший" авторитет :D
 
Да, я помню. Вы и 10000 поименных помилований за раз индивидуальными называете. Ну, а Ваши спец. познания в иврите - это конечно "высочайший" авторитет :D
ессно. ибо амнистия a.k.a. חנינה כללית это немного другое. когда освобождаются "все, кроме..."
чисто как пример:
в случае же сделки шалита, это были конкретные имена.
я понимаю, что все это слишком сложные материи для твоего понимания, но все же постарайся...
как бы тебе и мне не нравилось освобождение террорюг пачками, тем не менее оно было сделано с соблюдением законных процедур.
а считать придурка азарию героем... ну так это уже каждый сам решает, до какого уровня ему скатываться
 
  • Like
Реакции: spy

Olam

 
ессно. ибо амнистия a.k.a. חנינה כללית это немного другое. когда освобождаются "все, кроме..."
чисто как пример:
Незачем снова притягивать חנינה כללית. Мы же уже выяснили, что חנינה כללית тут ни при чём.

в случае же сделки шалита, это были конкретные имена.
я понимаю, что все это слишком сложные материи для твоего понимания, но все же постарайся...
как бы тебе и мне не нравилось освобождение террорюг пачками, тем не менее оно было сделано с соблюдением законных процедур.
Список массы конкретных имен подписанных скопом не превращает помилование в индивидуальное.
Но раз Вы о законности процедур, то объясните, как по Вашему соблюдение законности процедур (собственручная подпись президента, например) превращает освобождение за одни раз 10000 террористов в индивидуальное освобождение?
а считать придурка азарию героем... ну так это уже каждый сам решает, до какого уровня ему скатываться
А, Вы таки решили в дискуссии со мной прибегнуть к straw man. Ну-ну...
 
Список массы конкретных имен подписанных скопом не превращает помилование в индивидуальное.
Но раз Вы о законности процедур, то объясните, как по Вашему соблюдение законности процедур (собственручная подпись президента, например) превращает освобождение за одни раз 10000 террористов в индивидуальное освобождение?
опять пурга? были конкретные имена что были помилованы? да, или нет?? в глаза смотреть!!!
 
סעיף 11(ב) אינו מעניק לנשיא המדינה סמכות ליתן חנינה כללית. (Ну, на счет БАГАЦа не стоит волноваться, они всегда найдут способ извратить смысл слов закона, если им это нужно. Просто в отношении этого закона этот смысл они решили не менять.)
значит, когда ты, бля, строишь тут чучело, притягивая за уши амнистию, то это ок, а когда я тебя тыкаю мордой в твой бред, тебе не нравится?
терпи, казак..
 

Olam

 
опять пурга? были конкретные имена что были помилованы? да, или нет?? в глаза смотреть!!!
Конечно были. А теперь покажите не отводя взгляда и не моргая - как 10000 конкретных имен и подписей под ними Президента превращают такой фарс в индивидуальное помилование?
значит, когда ты, бля, строишь тут чучело, притягивая за уши амнистию, то это ок, а когда я тебя тыкаю мордой в твой бред, тебе не нравится?
терпи, казак..
Приведите цитату, где я в этой нашей с Вами дискуссии говорю, что Азария герой.

Но раз Вы меня в подсовывании straw man обвиняете, то хоть укажите в чём оно заключалось. Ну, что б я знал о чём Вы?
 
Последнее редактирование:
Конечно были. А теперь покажите не отводя взгляда и не моргая - как 10000 конкретных имен и подписей под ними Президента превращают такой фарс в индивидуальное помилование?
раз упомянуты конкретные имена, значит все индивидуально. вопрос закрыт.
а давайте спросим полицию, ведь там наверно даже не только список был, а отдельные листы на каждого. @раздвакряк ?

Приведите цитату, где я в этой нашей с Вами дискуссии говорю, что Азария герой.
для начала, приведи мне цитату из меня, где я говорю о том, что именно ты называешь его героем. я вижу, что с пониманием прочитанного у тебя полный швах. в школу бы тебе..
впрочем, и школа не поможет, ибо памяти у тебя никакой. т.е. необучаем :giggle: :giggle: :giggle:
действия Азарии в противостоянии предавшей его политической и военной верхушке и всей системе ЦАХАЛа, которая тоже предала его - это действия героя который с ними борется.
 
впрочем, и школа не поможет, ибо памяти у тебя никакой. т.е. необучаем :giggle: :giggle: :giggle:
Вот на этой скорбной ноте, оппоненту который сел в лужу и сдаться бы, но... разве это досадное недоразумение остановит настоящего демагога? :giggle:
 
раз упомянуты конкретные имена, значит все индивидуально. вопрос закрыт.
а давайте спросим полицию, ведь там наверно даже не только список был, а отдельные листы на каждого. @раздвакряк ?


для начала, приведи мне цитату из меня, где я говорю о том, что именно ты называешь его героем. я вижу, что с пониманием прочитанного у тебя полный швах. в школу бы тебе..
впрочем, и школа не поможет, ибо памяти у тебя никакой. т.е. необучаем :giggle: :giggle: :giggle:
У тебя есть время на очередного альтернативно одаренного ? Познакомь его со капитаном Звездочетом чтоли ?

Помилования индивидуальные

1642269364595.png
 

Olam

 
раз упомянуты конкретные имена, значит все индивидуально. вопрос закрыт.
а давайте спросим полицию, ведь там наверно даже не только список был, а отдельные листы на каждого. @раздвакряк ?
Там не просто подпись, не просто листок. Там куча фактов на каждого осужденного. Причём всех фактов и дел по осужденным, которые хоть как-то могут повлиять на принятие Президентом индивидуального решения. Президент не может принять индивидуальное решение не ознакомившись лично и глубоко с этими фактами. На то оно и индивидуальное. а иначе - это фарс, а не индивидуальное помилование.
для начала, приведи мне цитату из меня, где я говорю о том, что именно ты называешь его героем. я вижу, что с пониманием прочитанного у тебя полный швах. в школу бы тебе..
впрочем, и школа не поможет, ибо памяти у тебя никакой. т.е. необучаем :giggle: :giggle: :giggle:
Я не обучаем, память ни какая - не помню, что 5 лет назад написал, а слова свои Вы стерли. Неужели поняли, что Ваш straw man тут ни при чём?
 

Olam

 
значит, когда ты, бля, строишь тут чучело, притягивая за уши амнистию, то это ок, а когда я тебя тыкаю мордой в твой бред, тебе не нравится?
терпи, казак..
Нет. Я не притягивал за уши амнистию. Я не правильно понял Ваш посыл. Думал, что Вы о колкективности помилования Президентом говорите, раз Вы о 10000 помилований заявили, как о законных. Вот и потратил время, что бы опровергнуть этот момент.
 
Сверху Снизу