Еврейский вопрос об Отечественной Войне 1812 года.

Zeev

 
пара десятков операций? отмерить порох, засыпать порох, утрамбовать, сунуть пулю в пыже, утрамбовать, взвести, открыть полку, насыпать порох, закрыть полку.
очень сложно...
Достать патрон, взвести курок, открыть полку, скусить патрон, насыпать порох на полку, закрыть полку, спустить курок, прочистить ствол от тлеющих остатков предыдущего выстрела, засыпать порох, вставить пулю в обертке в ствол, запыжить пулю, взвести курок, прицелится и выстрелить. Да, совсем забыл, еще шомпол из под ствола досталь и вернуть. Все не так просто.
 

Zeev

 
этсамае, два слова только напишу: Тврутино, Малоярославец.
дальше почитай уж сам, куда стремился Бонапарт из МОсквы, какой дорогой и зачем



То есть? Снабжение русской армии осуществлялось из захваченных французами областей?
Это, однозначно, новое слово в истории Русского Похода.
Вообще то захват в те времена сильно отличался от реалий ХХ века. И от продотрядов обеих сторон продовольствие с фуражом ныкали все. Евреи просто расплачивались не расписками за подписью какого нибудь капитана, и не тупо грабили, а платили деньгами. Вот и вся разница.
 

МИХАЛЫЧ

На губе
Причем потерял не в результате боев, а за недостатком логистики. Логистику царской армии обеспечивали в немалой мере евреи,
не слишком то детально зная этот эпизод военной истории, неоднократно читал, что французы проиграли зиме, голоду, вшам, теперь вот евреям - кому угодно, но только не русским;).
 
не слишком то детально зная этот эпизод военной истории, неоднократно читал, что французы проиграли зиме, голоду, вшам, теперь вот евреям - кому угодно, но только не русским;).
Так ведь вши и евреи в совокупности кого угодно доконают
 
не слишком то детально зная этот эпизод военной истории, неоднократно читал, что французы проиграли зиме, голоду, вшам, теперь вот евреям - кому угодно, но только не русским;).
Русские-это все вместе
 
Достать патрон, взвести курок, открыть полку, скусить патрон, насыпать порох на полку, закрыть полку, спустить курок, прочистить ствол от тлеющих остатков предыдущего выстрела, засыпать порох, вставить пулю в обертке в ствол, запыжить пулю, взвести курок, прицелится и выстрелить. Да, совсем забыл, еще шомпол из под ствола досталь и вернуть. Все не так просто.
Во времена Петра это делалось так:

http://www.expo-start.ru/army07_fuzileri/obuchenie_fuzilerov.html
начинали после команды: "Мушкет к заряду!" (тогда стрелки брали свое ружье в обе руки и устанавливали курок на предохранительный взвод). Дальше следовали такие приказы: "Открой полку!" (правой рукой огниво откидывали вперед); "Сыпь порох на полку!" и "Закрой полку!" (порох из роговой натруски насыпали на открытую полку и огниво возвращали в прежнее положение). Затем: "Приклад поставь на землю!" (ружье опускали на землю); далее: "Вынимай патрон!" (не глядя в суму и достаточно быстро вынимали из сумы бумажный патрон, поскольку за неуверенную переборку патронов в ней, а также падение патрона на землю солдату грозило суровое наказание); после шла команда : "Скуси патрон!" (фузилер зубами отрывал угол патрона так, чтобы во рту почувствовать вкус пороха).

Дальше следовали команды: "Клади в дуло!" (сначала порох сыпали в дуло, потом опускали в него пулю и бумагу, которая являлась роль пыжом); затем: "Вынимай шомпол!" (шомпол доставали из ложи); потом: "Набивай мушкет!" (одним уверенным ударом шомпола пулю досылали до казенной части); затем: "Подыми мушкет!", "Мушкет перед себя!" и "Мушкет на караул!". После следовали команды: "Взводи курки!" (курок с зажатым в нем кремнем оттягивали назад, при этом спуск занимал точное положение, называемое "взвод"); затем: "Прикладывайся!" (фузилеры крепко прижимали приклады к своему плечу и держали ружье ровно, немного наклонив ствол вниз).И только после этого следовала завершающая весь комплекс операций команда: "Пли!", при которой фузилеры нажимали на спуск.
Ружья к эпохе Наполеоновских войн принципиально не изменились. Разве что, ЕМНИП, на полку сыпали порох не из роговой натруски, а из надкушенного патрона, т.е. несколько менялся порядок действий.
 
Вообще то захват в те времена сильно отличался от реалий ХХ века. И от продотрядов обеих сторон продовольствие с фуражом ныкали все. Евреи просто расплачивались не расписками за подписью какого нибудь капитана, и не тупо грабили, а платили деньгами. Вот и вся разница.
да это понятно всё, что отличался.
просто интересно, что было бы, если по территории, контролируемой французами, внезапно, едет еврейский обоз с продовольствием для русской армии.
никаких французских документов у нач. обоза нет, на груди георгиевский крест, в кармане портрет путина и партбилет единой россии.
просто у меня нет инфы по теме, потому и интересуюсь: из каких областей РИ осуществлялось снабжение армии, из тех, что под французом, или таки нет.

В смысле?! Голодный и завшивленный еврей зимой на морозе становится русским?!o_O блин, такие странные вещи пишете...
Михалыч, прекращай троллизм. И вообще тебе стыдно должно быть. Пока евреи били французов и спасали Россию, твои предки сидели в сибирской тайге и Родине не помогали.
 

Zeev

 
не слишком то детально зная этот эпизод военной истории, неоднократно читал, что французы проиграли зиме, голоду, вшам, теперь вот евреям - кому угодно, но только не русским;).
Просто Наполеон, имея превосходную армию, откровенно забил на снабжение. Оттуда и вши, и голод, и потери от холода.
 

Zeev

 
да это понятно всё, что отличался.
просто интересно, что было бы, если по территории, контролируемой французами, внезапно, едет еврейский обоз с продовольствием для русской армии.
никаких французских документов у нач. обоза нет, на груди георгиевский крест, в кармане портрет путина и партбилет единой россии.
просто у меня нет инфы по теме, потому и интересуюсь: из каких областей РИ осуществлялось снабжение армии, из тех, что под французом, или таки нет.
.
Изначально Украина, потом, по мере продвижения на запад - Беларусь, Польша
 
Изначально Украина, потом, по мере продвижения на запад - Беларусь, Польша
а где бы посмотреть, какие именно части и полки, в каких регионах, снабжали еврейские снабженцы
например, если под Питером или под Калугой, формируются подразделения, то нафиг их снабжать из Украины?
если русская армия отступает вглубь страны, то логичнее ее снабжать из мирных еще районов

само собой, когда погнали наполеона, то снабжали с тех областей, где армия шла, это всё так.
 

Zeev

 
а где бы посмотреть, какие именно части и полки, в каких регионах, снабжали еврейские снабженцы
например, если под Питером или под Калугой, формируются подразделения, то нафиг их снабжать из Украины?
если русская армия отступает вглубь страны, то логичнее ее снабжать из мирных еще районов
.
Потому что из под Питера никто никого не снабжал, а из под Калуги везли православные.
 
Потому что из под Питера никто никого не снабжал, а из под Калуги везли православные.
То есть, еврейские купцы даже во время войны, имея правительственные поручения и госзаказ на спасение России, были ограничены чертой оседлости?
 
То есть, еврейские купцы даже во время войны, имея правительственные поручения и госзаказ на спасение России, были ограничены чертой оседлости?
Не совсем. С подорожной грамотой суйся почти всюду. Но подводы, лошадей, людишек и т.д. где взять? Охрана опять-же.
Кроме того черта оседлости не везде и не для всех была. Просто за пределы некоей черты высовываться небезопасно было.
В Новороссии и Молдавии по тем временам коренным населением считались. Это позже отношение поменялось.
Эка, Михалыча колбасит. И это он еще про ермолки и князя Багратиона не знает. Пожалей его сердешного не ковыряйся совсем доконаешь.
 
Последнее редактирование:
Не совсем. С подорожной грамотой суйся почти всюду. Но подводы, лошадей, людишек и т.д. где взять? Охрана опять-же.
Кроме того черта оседлости не везде и не для всех была. Просто за пределы некоей черты высовываться небезопасно было.
В Новороссии и Молдавии по тем временам коренным населением считались. Это позже отношение поменялось.
Ну вот я и думаю, что колонны снабжения, организованные еврейскими купцами, вряд ли шли через территории, где были французы. Ведь лягушатники могли в легкую реквизировать всё добро, а самого владельца колонны повесить, как русского шпиона в своем тылу.
А во время войны, при наличии госзаказа на снабжение, вряд ли были территориальные ограничения в виде черты оседлости. Человек для Родины старается, вряд ли местные власти станут чинить препятствия тому, кто работает от лица минобороны.
 
Ну вот я и думаю, что колонны снабжения, организованные еврейскими купцами, вряд ли шли через территории, где были французы. Ведь лягушатники могли в легкую реквизировать всё добро, а самого владельца колонны повесить, как русского шпиона в своем тылу.
А во время войны, при наличии госзаказа на снабжение, вряд ли были территориальные ограничения в виде черты оседлости. Человек для Родины старается, вряд ли местные власти станут чинить препятствия тому, кто работает от лица минобороны.
Времена были малость диковатые могли и свои реквизицию устроить. А потом - я не я и лошадь не моя. В зоне б/д и около вопрос с безопасностью решался проще. Откаты и распилы не сегодня родились.
 
То есть, еврейские купцы даже во время войны, имея правительственные поручения и госзаказ на спасение России, были ограничены чертой оседлости?
Во-первых, хлеб, скот, лошадки, фураж найдутся скорее на Украине, чем в какой-нибудь Твери. Во-вторых, если купец привык работать на Украине, то черта с два он так быстро сориентируется в незнакомом регионе. В-третьих, как уже объяснили, "свои" не обязательно будут вникать, что жыд пархатый спасает Россию, а не просто нагло нарушает законы с сомнительной подорожной.
 
Во-первых, хлеб, скот, лошадки, фураж найдутся скорее на Украине, чем в какой-нибудь Твери.
Это еще почему? Тверь не была голодным регионом по сравнению с Малороссией. Наоборот, это украинские земли часто были незаселены и необработаны в те времена. Даже и после окончания войны, в двадцатых годах, Малороссия и Новороссия только только осваивались и становились главной житницей страны.
Более того, если где-то рядом идет война, то население будет не так охотно делиться с армией, наоборот - припрячет всё, что можно.

Во-вторых, если купец привык работать на Украине, то черта с два он так быстро сориентируется в незнакомом регионе. В-третьих, как уже объяснили, "свои" не обязательно будут вникать, что жыд пархатый спасает Россию, а не просто нагло нарушает законы с сомнительной подорожной.
На начало 19 века вряд ли антисемитские настроения за чертой оседлости были хоть сколько-нибудь высокими. Так что насчет жидов пархатых сильно сомневаюсь.
Зато купец, закупающий за настоящие деньги товары для армии, имеющий на руках все нужные документы от командования, будет однозначно поддержан местными властями. Несмотря на свое еврейство. И это диковато звучит, чтоб свои в тылу провели реквизиции своего же армейского обоза.
В любом случае, фактов и информации у меня нет.
 
Это еще почему? Тверь не была голодным регионом по сравнению с Малороссией. Наоборот, это украинские земли часто были незаселены и необработаны в те времена. Даже и после окончания войны, в двадцатых годах, Малороссия и Новороссия только только осваивались и становились главной житницей страны.
Полтавщина была такой незаселенной и необработанной...
Более того, если где-то рядом идет война, то население будет не так охотно делиться с армией, наоборот - припрячет всё, что можно.
Вот, именно поэтому нужны купцы, знающие местный рынок и известные местному рынку.
На начало 19 века вряд ли антисемитские настроения за чертой оседлости были хоть сколько-нибудь высокими. Так что насчет жидов пархатых сильно сомневаюсь.
Зато купец, закупающий за настоящие деньги товары для армии, имеющий на руках все нужные документы от командования, будет однозначно поддержан местными властями. Несмотря на свое еврейство. И это диковато звучит, чтоб свои в тылу провели реквизиции своего же армейского обоза.
В любом случае, фактов и информации у меня нет.
Щас, ага.
http://spasskiy-listok.narod.ru/simple415.html
В 1806—1807 гг. после созыва французским императором в Париже Великого синедриона (вызванного желанием преодолеть национальную обособленность евреев и привлечь их в армию) возникла легенда о демонической сущности Наполеона. Дело в том, что Великий синедрион, осудивший в свое время на распятие Иисуса Христа, не созывался полтора тысячелетия. По существовавшему преданию, вновь собравшийся синедрион должен был провозгласить приход Антихриста. Не удивительно, что уже извещение о его предстоящем созыве встревожило христиан. При этом если большинство европейских государств ограничились простым замалчиванием этого события, то в России, находившейся в то время в состоянии войны с Францией, Православная Церковь сразу дала ему соответствующую оценку, намекнув на приход «лжемессии». Эта идея была развита в 1808—1809 гг. в Испании и в Германии. В 1812 г. в России она вновь оказалась востребованной.
Чиновник али просто мещанин в какой Твери, знающий, что Наполеон - за жидов с синедрионом, а жиды - за Наполеона (только что в церкви рассказали), видит всамделишнего жида - нехристя, говорящего на ломаном русском, который при этом желет купить/вывезти стратегическое сено... Картина маслом.

Вообще, по теме масса матерьяла в сети. Советую набрать в Гугле что-то вроде "Наполеон и евреи" - и, как грится, покровы падут.
 
Сверху Снизу