• Zero tolerance mode in effect!

Представь себе, что ты устраиваешься на должность инженера в какую-нибудь фирму и с удивлением обнаруживаешь, что твоя зарплата ниже чем у такого-же специалиста, только потому что ты рыжий и левша.

Когда я работал в хай-тек конторе , у всех были разные условия : кто какие себе выбил и договорился , тот на таких и работал . Так это действует в частном секторе . Если ты согласился работать на меньшую зарплату , а твой напарник нет , то легче всего обвинять в этом начальство , напарника , а в первую очередь свою рыжину и леворукость . Но только не себя
 
Когда я работал в хай-тек конторе , у всех были разные условия : кто какие себе выбил и договорился , тот на таких и работал . Так это действует в частном секторе . Если ты согласился работать на меньшую зарплату , а твой напарник нет , то легче всего обвинять в этом начальство , напарника , а в первую очередь свою рыжину и леворукость . Но только не себя
Безусловно. Тот кто более ассертивный, тот и молодец.
Вместе с тем перекос есть, хотя он нивелируется в последние десятилетия, в частности благодаря борьбе за равноправие.
Сегодня в таких конторах как Интель, ситуация с перекосом в зарплате между мужчинами и женщинами в принципе невозможна. Там стараются в меру возможного смотреть на объективные критерии. (если-уж и есть перекос - так в обратную сторону, по тем поблажкам, которые делают женщинам на офисной работе)
 
Представь себе, что ты устраиваешься на должность инженера в какую-нибудь фирму и с удивлением обнаруживаешь, что твоя зарплата ниже чем у такого-же специалиста, только потому что ты рыжий и левша.
Иди, расскажи им про суп с макаронами. :)
Без проблем: или заткнусь, или уйду в другую фирму - свобода выбора!
Однако, аналогия хромает - тут не в зарплате разница, а в самой должности. Т.е., в фирме официально не берут на эту должность рыжих и левшей. Почему? Возможно потому, что нужно работать с клиентами в обществе, где рыжим традиционно не доверяют.
А может, там управление станком, которым левой рукой - никак. А может, просто самодурство руководства. В любом случае, ничего я с удивлением не обнаруживаю, - все заранее известно. Не нравится - иду в другую фирму. Или создаваю свою.
Кстати, почему бы дамам не попробовать создать свою частную военную компанию?
 
Кстати, а попробуй устроиться на должность кормилицы. Или манекенщицы? Ах, манекенщики-мужчины бывают, но туда берут с соответствующими пропорциями тела. А если у кого-то пропорции, как у девушки - это ж неравенство получается.
Ладно, давай без крайностей. Ты много видел мужчин - воспитателей в детском саду? А много ли женщин-сантехников. Ладно, пусть не сантехников (хотя, вполне солидная профессия), пусть трактористов. Почему именно трактористов? Потому, что это тот же танк, но без пушки. Ну и?

Права женщин - это важно.
Вот, муниципальные детские садики в Израиле работают только до часу дня. И этот факт не позволяет многим молодым женщинам вернуться к активной трудовой деятельности - только на полставки. Какая уж тут карьера! Но почему-то, я не слыхал об общественных движениях за продление длительности рабочего дня садиков - именно самих государственных садиков, а не частных продленных групп. Хотя, казалось бы, чего уж проще? Да и выгодно должно быть в дальней перспективе - много рабочих рук высвободится для продуктивного труда на благо общества и налогов в госказну. Что важнее для большинства женщин в нашей стране - 5 упертых спецназовщиц или продленный день в садиках?
Почему декретный отпуск в Израиле только 3 месяца. Врачи в один голос утверждают, что для здоровья матери и ребенка нужно не менее 6 месяцев. В большенстве прогрессивных стран - еще больше. Ну и где борцы за права женщин? Что важнее: 5 спецназовщиц или все роженицы? Почему про последних плешь проели, а на первых все забили?
В окрестностях моего города - множество незаконных бедуинских поселков. Там десятки тысяч женщин ежедневно избивают и насилуют. Совсем юных девочек насильно выдают замуж второй, третьей или четвертой женой. У них отбирают деньги и документы. Им не позволяют учиться и делать карьеру. Черт возьми, их убивают там регулярно на почве "семейной чести"! И это израильские гражданки, между прочим. Где защитники женщин - "Ауууу!" Почему столь отважно воюют с армией за эго отдельных женщин и при этом нихрена не делают для спасения жизней, здоровья и свободы тысяч других?
 
Без проблем: или заткнусь, или уйду в другую фирму - свобода выбора!
Однако, аналогия хромает - тут не в зарплате разница, а в самой должности. Т.е., в фирме официально не берут на эту должность рыжих и левшей. Почему? Возможно потому, что нужно работать с клиентами в обществе, где рыжим традиционно не доверяют.
А может, там управление станком, которым левой рукой - никак. А может, просто самодурство руководства. В любом случае, ничего я с удивлением не обнаруживаю, - все заранее известно. Не нравится - иду в другую фирму. Или создаваю свою.
Не было никакой свободы выбора. Я надеюсь, что не открою ничего нового, если скажу что до недавнего времени на аналогичных должностях (и при прочих равных) женщинам платили меньше, потому-что они женщины. Или попросту не брали по той-же причине?
Эту ситуацию удалось несколько исправить в рамках борьбы за равноправие.
Кстати, почему бы дамам не попробовать создать свою частную военную компанию?
Не знаю. Не хотят или не получается? Странами рулить - получалось, армиями командовать - тоже получалось, а с ЧВК как-то не очень. Загадка! ;)
 
Кстати, а попробуй устроиться на должность кормилицы. Или манекенщицы? Ах, манекенщики-мужчины бывают, но туда берут с соответствующими пропорциями тела. А если у кого-то пропорции, как у девушки - это ж неравенство получается.
Это красивая демагогия, тут мне крыть нечем. :)

Ладно, давай без крайностей. Ты много видел мужчин - воспитателей в детском саду? А много ли женщин-сантехников. Ладно, пусть не сантехников (хотя, вполне солидная профессия), пусть трактористов. Почему именно трактористов? Потому, что это тот же танк, но без пушки. Ну и?
Не хотят. :)
Мужчины считают работу воспитателем слишком женской. Женщины считают работу сантехника слишком мужской. И те и другие считают работу строительным рабочим в израиле - слишком арабской.
А с другими вариантами - хотят. Если мужчины захотят устроиться воспитателями в детском саду, а им не дадут по причине наличия МПХ - это будет дискриминация.
Права женщин - это важно.
Вот, муниципальные детские садики в Израиле работают только до часу дня. И этот факт не позволяет многим молодым женщинам вернуться к активной трудовой деятельности - только на полставки. Какая уж тут карьера! Но почему-то, я не слыхал об общественных движениях за продление длительности рабочего дня садиков - именно самих государственных садиков, а не частных продленных групп. Хотя, казалось бы, чего уж проще? Да и выгодно должно быть в дальней перспективе - много рабочих рук высвободится для продуктивного труда на благо общества и налогов в госказну. Что важнее для большинства женщин в нашей стране - 5 упертых спецназовщиц или продленный день в садиках?
Так это не вопрос дискриминации, а вопрос оплаты труда. Частные садики (в особенности "русские") работают и до 5 и даже до 6 вечера (с продлёнками) и всё ОК, никаких проблем. Любой каприз за ваши деньги. :)
А государственные (муниципальные) садики работаю за счёт инвестиций от государства и поэтому они и пальцем не пошевелят за бесплатно.

Почему декретный отпуск в Израиле только 3 месяца. Врачи в один голос утверждают, что для здоровья матери и ребенка нужно не менее 6 месяцев. В большенстве прогрессивных стран - еще больше. Ну и где борцы за права женщин? Что важнее: 5 спецназовщиц или все роженицы? Почему про последних плешь проели, а на первых все забили?
Аналогично - деньги давай и вперёд. Никто не запрещает сидеть с ребёнком больше 3-х месяцев. За свои можешь хоть два года на декрете сидеть.

В окрестностях моего города - множество незаконных бедуинских поселков. Там десятки тысяч женщин ежедневно избивают и насилуют. Совсем юных девочек насильно выдают замуж второй, третьей или четвертой женой. У них отбирают деньги и документы. Им не позволяют учиться и делать карьеру. Черт возьми, их убивают там регулярно на почве "семейной чести"! И это израильские гражданки, между прочим. Где защитники женщин - "Ауууу!" Почему столь отважно воюют с армией за эго отдельных женщин и при этом нихрена не делают для спасения жизней, здоровья и свободы тысяч других?
Мы обсуждаем то, как женщины борятся за своё равноправие в обществе и свои социальные права. К слову, эта борьба прекрасно проходит и без общественных "феминистских" организаций, многие из которых решают на этой теме свои финансовые и политические проблемы.
Ты почему-то притягиваешь в наш разговор и все иные проблемы, косвенно связанные с женщинами - вопросы продлёнок, детских садов, декретных отпусков, изнасилований и убийств на почве семейной чести - те вопросы, которые не касаются напрямую равноправия и в принципе должны решаться государством. Зачем?
 
В Израиле у любых движений за равноправие - левая адженда. От профсоюзов до отдела возмущённых пенсионеров в "Тнуа ле шивьён хеврати". Иначе они нигде не получат ассигнование.
Феминизм без идиотизма, это идея о том, что имея равные обязанности, ты и твоя жена должны иметь равные права (зарплату, например). У нас, к примеру, с этим имеется перекос пока-что. Женские зарплаты в частном секторе, при прочих равных ниже.
Так вот, женщины которые хотят служить в армии, стремятся к равным обязанностям в обществе и это нужно поощрять. А всё остальное - от лукавого.
майк,не передёргивай. я сказал "левацкая", я не сказал "левая".
все права женщины получили в 30-60 года.
феминизм- это давно уже не про равноправие.
 
Где защитники женщин - "Ауууу!" Почему столь отважно воюют с армией за эго отдельных женщин и при этом нихрена не делают для спасения жизней, здоровья и свободы тысяч других?
Я не понял вопроса... Ты мне электрическую линию забесплатно проведешь? Нет?! А почему борцы-феминисты должны быть глупее? ;)
 
майк,не передёргивай. я сказал "левацкая", я не сказал "левая".
все права женщины получили в 30-60 года.
феминизм- это давно уже не про равноправие.
Мне казалось, что "левацкий" это "левый" в подчёркнуто-отрицательной коннотации. Пардон.
Если есть ещё какие-то актуальные вопросы равноправия между полами, видимо не все права получили в 30-60-е.
Понятное дело, что "феминизм", как и прочие "измы" можно использовать как фиговый листочек для прикрытия нечистоплотных намерений и достижения личных целей разных мерзавцев, но как ни назови, общий смысл движения в равноправии, а не в унижении мужчин.
 
А я считаю что надо начинать со спорта . Отменить разделение на мужской-женский в тяжёлой и лёгкой атлетике , в боксе , в гимнастике и т.д. Ведь они же говорят что разница в строении организма не влияет на силу , выносливость , и т.д. Вот пускай и покажут .
 
А я считаю что надо начинать со спорта . Отменить разделение на мужской-женский в тяжёлой и лёгкой атлетике , в боксе , в гимнастике и т.д. Ведь они же говорят что разница в строении организма не влияет на силу , выносливость , и т.д. Вот пускай и покажут .
В шахматах... ))))) Кстати, и там, увы...

А если серьезно, то мы не в спорте, где есть только 3 призовых места. Если нам надо укомплектать часть из 1000 человек, и отбор произвести честно, по силе и выносливости, то, вполне возможно, среди 1500 претендентов 800 и 900 место займут девушки, обойдя некоторую часть пацанов. А может даже и сотое.

С девушками 2 проблемы:
1. Существование смешанного подразделения сложнее (и дороже).
2. Травматизм, и последующая жирная пенсия от армии.

Лично у меня нет проблем создать танковую или пехотную роту с девушками. При обязательном выполнении следующих условий:
1. Девушки делают милуим аналогично парням. Что бы затраты на их обучение не пошли нах.
2. Рота ЧИСТО женская, девушки выполняют все функции. А не смешанная, где парни таскают боекомплект и занимаются присат захаль.
3. В случае, если такая рота обходится дороже, то разницу оплачивают девушки и спонсирующие их фем. организации.
4. В случае травм, вызванных особым строением женского организма, армия (то есть мы) не оплачивает лечение и пенсию - она ложиться на них и рекомендовавших их феминистов.

Нет желающих? Ну, а почему мы должны оплачивать ваши хотелки?
 
Не хотят. :)
Мужчины считают работу воспитателем слишком женской. Женщины считают работу сантехника слишком мужской. И те и другие считают работу строительным рабочим в израиле - слишком арабской.
А с другими вариантами - хотят.
Вот! А почему танкистками они хотят, а трактористками - нет? Подсказка: кто их к этому надоумил?

Если мужчины захотят устроиться воспитателями в детском саду, а им не дадут по причине наличия МПХ - это будет дискриминация.
Отлично! Давай тогда возьмем еще более полную аналогию.
Если призывник мужского пола выразит желание служить "кашатом" - наблюдателем на базе радарной станции слежения, его возьмут? Как я знаю, туда берут исключительно женщин, в том числе, по причине более высокой способности женского организма переносить излучение. Для мужчины такая служба считается опасной для здоровья. Это дискриминация или как?
Лично я не вижу существенных различий в подходе со службой девушки в танках - там тоже условия молопригодные для здоровья женского организма.

Так это не вопрос дискриминации, а вопрос оплаты труда. Частные садики (в особенности "русские") работают и до 5 и даже до 6 вечера (с продлёнками) и всё ОК, никаких проблем. Любой каприз за ваши деньги. :)
А государственные (муниципальные) садики работаю за счёт инвестиций от государства и поэтому они и пальцем не пошевелят за бесплатно.

Аналогично - деньги давай и вперёд. Никто не запрещает сидеть с ребёнком больше 3-х месяцев. За свои можешь хоть два года на декрете сидеть.
Так о том и речь! Это деньги бюджетные, и решение об их распределении легитимно для общественной дискуссии.
Вот, на создание специального танкового подразделения, изначально по определению непригодного для танкового боя, - на это средства выделили, благодаря новомодным веяниям, вызванным шумихой в прессе и напором всяких активистов, радеющих за благо прекрасной половины нашего общества. Так почему же никто не радеет подобным образом за, казалось бы, гораздо более насущные нужды этой самой прекрасной половины?

Мы обсуждаем то, как женщины борятся за своё равноправие в обществе и свои социальные права. К слову, эта борьба прекрасно проходит и без общественных "феминистских" организаций, многие из которых решают на этой теме свои финансовые и политические проблемы.
Ты почему-то притягиваешь в наш разговор и все иные проблемы, косвенно связанные с женщинами - вопросы продлёнок, детских садов, декретных отпусков, изнасилований и убийств на почве семейной чести - те вопросы, которые не касаются напрямую равноправия и в принципе должны решаться государством. Зачем?
Погди. Ты хочешь сказать, что не считаешь, что систематическое насилие над тысячами женщин и лишение их элементарной свободы в меньшей степени связаны с вопросом женского равноправия, чем право отдельного и очень небольшого числа девушек примерить армейский берет определенного цвета?
 
Лично у меня нет проблем создать танковую или пехотную роту с девушками. При обязательном выполнении следующих условий:
1. Девушки делают милуим аналогично парням. Что бы затраты на их обучение не пошли нах.
2. Рота ЧИСТО женская, девушки выполняют все функции. А не смешанная, где парни таскают боекомплект и занимаются присат захаль.
3. В случае, если такая рота обходится дороже, то разницу оплачивают девушки и спонсирующие их фем. организации.
4. В случае травм, вызванных особым строением женского организма, армия (то есть мы) не оплачивает лечение и пенсию - она ложиться на них и рекомендовавших их феминистов.
Если завтра война, а ты генерал, - какую роту ты первой пошлешь в бой: эту гипотетическую женскую или обычную?
 
Прошу прощения за моё оффтопание, но было бы интересно узнать подробности. Нет ли у тебя под рукой фотки сего причиндала? Если есть, выставь пожалуйста. Спасибо.
Я вынужден просить прощения за ненамеренный ввод собеседников в заблуждение: после поиска в сети, прихожу к выводу, что упомянутый мной инструмент - есть вымысел анекдотосоздателей.
Впрочем, припоминаю, в сериале "Марко Поло" была короткая сцена, где евнух мочился при помощи трубочки.
Отдельно прошу прощения за продолжение оффтопа, но поскольку я ненамеренно выдал ложную инфу тут, то тут и опровергаю с извинениями.
 
Сдаётся мне, здесь конфликт поколений.
Участники спора - в основном, мужики среднего/ старшего возраста.
Молодые, возможно, не видят тех проблем, которые мерещатся старшему поколению, выросшему в другом культурно-временном слое.
Геи для традиционной молодёжи давно уже не экзотика, в девушках они не только "женщин, принадлежащих.." ( "" из бен Леонида) видят.
 
Вопрос - кто из участников дискуссии служил в смешанном боевом подразделении? Ну или хотя бы делал курс больше трёх недель в смешанном подразделении?
 
Вот! А почему танкистками они хотят, а трактористками - нет? Подсказка: кто их к этому надоумил?
Кто?! Какая-то сволочь рассказала им как классно служить в танковых войсках! Мы так успешно скрывали долгое время какой-же это кайф, делать присат захаль в луже, в говнище на Голанах зимой, а теперь они узнали и им тоже хочется! Ай-яй-яй! Всё пропало :)
Ну серьёзно... Я вот тоже не хочу быть трактористом, ну и что? :)
Отлично! Давай тогда возьмем еще более полную аналогию.
Если призывник мужского пола выразит желание служить "кашатом" - наблюдателем на базе радарной станции слежения, его возьмут? Как я знаю, туда берут исключительно женщин, в том числе, по причине более высокой способности женского организма переносить излучение.
Это ерунда, по-моему. Женщин берут туда не из-за излучения, а потому-что есть мнение, что они более усидчивые и послушные и могут не отрываясь смотреть в экран долгое время. Тоже ерунда, конечно...
Правильный ответ - так исторически сложилось. :)
Для мужчины такая служба считается опасной для здоровья. Это дискриминация или как?
Это предрассудки.
Кстати, кашатиёт - это была жёсткая, очень неприятная работа, хотя и не на шетахе.
Лично я не вижу существенных различий в подходе со службой девушки в танках - там тоже условия молопригодные для здоровья женского организма.
Тоже ведь предрассудки по-большому счёту. Я таких дрыщей танкистов видел, что не сомневаюсь, что их с лёгкостью можно было заменить на среднестатистических женщин и никто-бы не заметил разницы.

Вот, на создание специального танкового подразделения, изначально по определению непригодного для танкового боя, - на это средства выделили, благодаря новомодным веяниям, вызванным шумихой в прессе и напором всяких активистов, радеющих за благо прекрасной половины нашего общества. Так почему же никто не радеет подобным образом за, казалось бы, гораздо более насущные нужды этой самой прекрасной половины?
Не могу понять, зачем смешивать такие разные вопросы.
Я тоже за садики до 6 вечера, за полугодовой декрет (на котором, кстати, часто сидят отцы - у меня два таких знакомых) и прочее. Это и мои насущные нужды.
При чём тут равноправие?

Погди. Ты хочешь сказать, что не считаешь, что систематическое насилие над тысячами женщин и лишение их элементарной свободы в меньшей степени связаны с вопросом женского равноправия, чем право отдельного и очень небольшого числа девушек примерить армейский берет определенного цвета?
Я хочу сказать, что насилие над женщинами и лишение их свободы - это преступления, которые требует вмешательства государства и его правового аппарата, а вопросы равноправия - это вопросы, которые требуют пересмотра общественных норм, там где это возможно. Эти вопросы необязательно взаимосвязаны.
вопросы равноправия не требуют восстановить справедливость и насиловать мужчин наравне со-всеми.
 
Сдаётся мне, здесь конфликт поколений.
Участники спора - в основном, мужики среднего/ старшего возраста.
Молодые, возможно, не видят тех проблем, которые мерещатся старшему поколению, выросшему в другом культурно-временном слое.
Геи для традиционной молодёжи давно уже не экзотика, в девушках они не только "женщин, принадлежащих.." ( "" из бен Леонида) видят.
Читал как-то давно о спорах в дореволюционной России, пускать-ли женщин в Государственную Думу.
Долго спорили, приводили разные аргументы... Потом один из думских деятелей, от традиционалистов, не выдержал...
- "Вы что!?" - говорит, - "Они-же в юбках!!!"
В общем, решили отказать. :)
 
Кстати, кашатиёт - это была жёсткая, очень неприятная работа, хотя и не на шетахе.
Да, кто ж спорит! Напротив, я как раз и подчеркиваю, что у женщин есть немало важных и сложных дел, с которыми мужчины б справились бы хуже. Но и в обратную сторону так же. Это и есть равенство (в том числе прав), а не тождество.

Я вот тоже не хочу быть трактористом, ну и что?
А танкистом, типа, хочешь? Ну вот, прям, настолько, что тебя не хотят брать, а ты настаиваешь?
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу