Израильский сериал "Шаат неила" (Долина слез)

Дафна, внося Йонатана в списки погибших, отметила что-то красным в его строке.
Больше красного в списке не было.
Что она написала?
 

Yaf

 
Дафна, внося Йонатана в списки погибших, отметила что-то красным в его строке.
Больше красного в списке не было.
Что она написала?
Она написала букву "מ" - судя по всему первую буву слова "мёртвый" (מת).
В этот столбец в списке заносились состояния раненых: легко раненый, тяжело и пр. Ну, и погибших.
shaat neila.jpg
 

MZ.

 
О! Оказывается, есть такая тема.
А то, я весь в смешаных чуствах от просмотра, решал, достойно ли оно обсуждения.
Ну, теперь буду читать, а потом выскажусь.
 

MZ.

 
Я часто слышал, про такую особенность израильских танкистов, кажется, ещё будучи в России. Где логика? Вокруг летают осколки и рыщет пехота, остаться без командиров, раз плюнуть.
Хотя , если расклад сил 1/150 и нет желания попасть в плен, может того и стоит.
Этот вопрос надо прояснить, но боюсь нарушить БС.
 

MZ.

 
Ну, вобщем, у меня не было особых ожиданий. Все же, художественный свист и с далеко не голивудским бюджетом, техникой и актерским мастерством. Зато про войну, да еще про нашу, от наших!

Главные герои конечно леваки: пантеры, лавацкий журналист и обчитавшаяся его девушка. В качестве правых экстримистов, выступают киббуцники ...

Доставило рассуждение пантеров, про то, чтоб искать защиты от правосудия у ... своего командира взвода: "Он офицер-танкист, - его послушают!" Да уж, взводный срочник сейчас позвонит в полицейский участок и скажет им, чтоб отпустили хулигана, спалившего полицейскую машину коктелем молотова. Ага.

Первый танковый бой, я готов принять с грехом попоплам. Да, там масса ляпов, но для художественного фильма сойдет.
На холме у оставшихся в окружении солдат уже начинается какой-то запредельный бардак. Там, вообще-то, десантники, со своими офицерами. С какой стати там начинают командовать оставшиеся без танка рядовые танкисты-срочники?

У сладкой парочки вундеркинда с рэмбом, все как-то странно. Во-первых, до подрыва на мине у них совсем нет раненых. Куча трупов, тихо и мирно валятся со всех сторон, но никто не вопит от боли, никого не нужно тащить на себе. Постоянно истерящий гений, все время просит роздыху, но при этом ровно дышит и складно говорит. А вот натасканый герой все время задыхается. Даже на привале - мне кажется, у него болезнь легких.

Отношение Йони с танкистами кажутся мне неправильными. Я конечно дико извиняюсь, но наши танкисты только что убили всех его товарищей, с которыми он служил не один день (опять же, никаких раненых, и сам он чудом выжил). А теперь они - братья. Очень трогательно.

Не могу не остановиться на составе танковых экипажей в последних сериях. Тем более, мы буквально перед этим разбирали в теме про меркаву, теоретическую возможность вместо заряжающего посадить постороннего человека. А тут они не только сажают заряжалой пехотинца, да к тому же зеленого салагу. Они еще и командиром берут человека, который, по его словам, когда-то давно сделал курс командиров танков на других машинах. Не говоря уже о том, что трое из членов экипажа перед боем буквально чудом встают с больничной койки (перед тем их выносили на руках), а командир просто не в той физической форме.
Там есть момент, когда вундеркинд пытается играть в героя. Так вот, такой экипаж будет еще более нелепым. Сомневаюсь, что они вообще до поля боя доедут. А тут они совершают чудеса доблести...
Но и это еще не все. По ходу, они меняются местми. Командовать танком начинает молодой водитель. Более того, он не только своим танком командует, но и отдает тактические приказы, как минимум, уровня взводного - какой машине с какой стороны атаковать, кому прикрывать и т.п.
По моему опыту, пересевший на командирское место мехвод в первые минуты просто теряет ориентацию: машина разворачивается в одну сторону, башня - в другую. А наш герой еще и новый репатриант, который все эти хитрые слова команды нетвердо тзнает.

Из более мелких деталей. Снаряды гораздо более современные, чем должны быть. И не упакованы должным образом. И таскают их неправильно. Если когда-нибудь увидите командира танка с красивыми фингалами вокруг обоих глаз, то знайте, что этот салага пытался держать бинокль примерно так, как папаша в фильме.
Разговоры внутри танка - не реальные. У командира танка несколько частот в наушниках, плюс внутренняя связь. Если все начнут болтать, как там показано, то он просто ничего не сможет разобрать. Впрочем, и по рации, как все вы видели, там разговаривают без помех.
Ах да, сцена, где герой звонит домой с телефона-автомата! Ребята, кто из вас служил еще до массового входа в обиход мобильников, - помните, какие очереди бывали на военных базах возле телефонов-автоматов? А тут, блин, война! Все на взводе, все переживают за родных. Каждый может их больше никогда не увидеть и не услышать. И телефон свободен совсем!

Да, куча сцен просто тупо скопирована с голивудских фильмов. В том числе и раздевающийся догола солдат на поле боя.

А послесловие с досами .... У меня просто нет слов. У меня к досам много претензий, но такая "тат рама"! Чтоб вообще без всякой связи с повествованием вот так их примитивно обосрать! Кранты.
 

Wolf

 
я так думаю, по вашим тут рассказам, я пожалуй обойду Шаат Неила своим вниманием
 
Доставило рассуждение пантеров, про то, чтоб искать защиты от правосудия у ... своего командира взвода: "Он офицер-танкист, - его послушают!" Да уж, взводный срочник сейчас позвонит в полицейский участок и скажет им, чтоб отпустили хулигана, спалившего полицейскую машину коктелем молотова. Ага.

Первый танковый бой, я готов принять с грехом попоплам. Да, там масса ляпов, но для художественного фильма сойдет.
На холме у оставшихся в окружении солдат уже начинается какой-то запредельный бардак. Там, вообще-то, десантники, со своими офицерами. С какой стати там начинают командовать оставшиеся без танка рядовые танкисты-срочники?
Были времена... Танкисты уже не те и сейчас выезжают только под охраной пехоты.
 

MZ.

 
Вдогонку, про идею фикс: смешаться с сирийскими машинами на минимальных дистанциях, т.к. они ничего не видят, задраившись в люках.

Во-первых, я про такое поведение не слыхал. Напротив, именно тактика классического израильского дистанционного танкового боя тогда показала себя во всей красе, вследствие чего и 20 лет спустя нас именно ей старательно обучали.

Во-вторых, попытаемся разобраться теоретически. На малых дистанциях многократно превосходящий численностью противник быстро обнаружит врага: кто-нибудь его обязательно заметит в свои перископы - если не командир и не наводчик, так хотябы водитель сзадиидущей машины. А дальше просто один другому скажет по рации: "Махмуд, у тебя еврей на хвосте!" После чего, израильтян задавят массой. Тем более, при их превосходстве в перископах и лобовой броне.
Совсем иное дело, если бой проходит на больших дистанциях. Там эпископа недостаточно. Обнаружить что-то можно только через прицел (если командирский бинокль не использовать). Да и то, если точно знать куда именно смотреть. А если это еще и в движении, то вероятность совсем малая. Но даже когда кто-то из сирийцев и обнаружит противника, ему будет очень сложно дать целеуказание другим танкам. Именно так это и показано в начале фильма, если закрыть глаза на некоторые неточности. И именно там наши герои, без потерь со своей стороны, уничтожают в десятки раз превосходящие силы противника. Если учесть, что именно на такой бой были натренированы израильтяне, в отличие от сирийцев, то это вполне реально.
А потому, небыло никакого резона переходить к иной тактике. Если конечно, не планировать заранее, брать вражеский танк гранатой на абардаж и забивать сирийцев кулаками.
 
Последнее редактирование:

Mike

 
Вдогонку, про идею фикс: смешаться с сирийскими машинами на минимальных дистанциях, т.к. они ничего не видят, задраившись в люках.
Это кино не надо воспринимать серьёзно. Это-же сюр. Бредятина.
Бои на предельно-малых во-время ВСД конечно были, прежде всего ночью.
Кроме того был случай, когда израильский танк случайно встроился в сирийскую колонну и обнаружив это расстрелял танки противника в упор.
 

MZ.

 
Это кино не надо воспринимать серьёзно. Это-же сюр. Бредятина.
Бои на предельно-малых во-время ВСД конечно были, прежде всего ночью.
Кроме того был случай, когда израильский танк случайно встроился в сирийскую колонну и обнаружив это расстрелял танки противника в упор.
Ага, типа, как Кахалани, столкнулся в упор с тремя сирийскими танками.
Только не надо забывать, что такие истории (возможно, преукрашенные), рассказывают те немногие счастливчики, которым повезло выжить в подобных обстоятельствах. Да, в том числе, и благодаря личному мужеству и профессионализму, но так же и благодаря раздолбайству противника. Те же, кто нарвался подобным образом на более или менее адекватного противника, никогда не расскажут своих историй.
 
Последнее редактирование:
А тут они не только сажают заряжалой пехотинца, да к тому же зеленого салагу.
Даже я, военно-морской волк :D , офигел от таких раскладов. Когда его в танк взяли, я думал ему максимум должность пулеметчика предложат -- я в этих старых танках не разбираюсь, но точно помню, что во время Первой Мировой в танках были отдельные пулеметчики. :p С пулеметом и я бы справился. А тут -- на тебе, пушку заряжай.
 

Mike

 
На самом деле ничего такого сложного в заряжении пушки нету. Я могу обучить этому любого бойца за час, а ещё через 3 часа тренировок он у меня будет знать где какие снаряды\гранаты\мины лежат, как перезаряжать коаксиальный пулемёт, работать с радиосвязью, убирать антенны на стрелковых позициях и т.п.
Всё это он будет делать медленно и неэффективно, но общий смысл именно таков. :)
Эта специальность требует наименьший объём знаний.
 
На самом деле ничего такого сложного в заряжении пушки нету. Я могу обучить этому любого бойца за час, а ещё через 3 часа тренировок он у меня будет знать где какие снаряды\гранаты\мины лежат, как перезаряжать коаксиальный пулемёт, работать с радиосвязью, убирать антенны на стрелковых позициях и т.п.
Всё это он будет делать медленно и неэффективно, но общий смысл именно таков. :)
Эта специальность требует наименьший объём знаний.
В одном из моих романов была сцена, где команда героев (не супергероев) в разгар сражения забирается в танк неизвестной конструкции и... короче, в тот раз все остались живы. Я стыдился этой сцены.

Больше не стыжусь. :p
 

MZ.

 
На самом деле ничего такого сложного в заряжении пушки нету. Я могу обучить этому любого бойца за час, а ещё через 3 часа тренировок он у меня будет знать где какие снаряды\гранаты\мины лежат, как перезаряжать коаксиальный пулемёт, работать с радиосвязью, убирать антенны на стрелковых позициях и т.п.
Всё это он будет делать медленно и неэффективно, но общий смысл именно таков. :)
Эта специальность требует наименьший объём знаний.
Все верно.
Но именно медленно и неэффективно, после нескольких часов тренировок.
А у них там по фильму было полчаса на все, про все.

В мою резервистскую роту однажды пришел недавно демобилизовавшийся из срочной командир танка. И на первых учениях, он залез в танк в качестве заряжающего. Нюанс в том, что на срочной он служил на Магах-6, а у нас в резерве были Магах-7. Разница между этими моделями несущественная. Казалось бы...
После первого же пушечного выстрела, этого парня эвакуировали со сломаной рукой. Оказалось, он привык к чуть большему пространству за пушкой и не расчитал безопасную зону - ему разбило руку откатившейся при отдаче пушкой.

А этого салагу, по фильму, покалечило бы и без выстрела - простым механизмом разворота башни и резкими изменениями угла возвышения стабилизированного орудия. Не говоря уже о том, что он просто не поймет стандартной команды. А за то время, что он зарядит снаряд, противник выстрелит в него уже дважды.

И это только заряжающий. А по фильму, они и командира взяли почти такого же. А потом еще сменили командира на молодого водителя.
 
Сверху Снизу