Интересные факты о ВМВ.

Мы спорим об одном и том же. Зачем боеготовую т/д моих дедов в 2 ночи 22.06.41г. выдвинули к границе без оружия? "Там получите". А кому-то заправок ГСМ не поставили причем возле границы.
в майских соображениях по горючке было все ок, в пределах мес потребности, могли бы и больше, но "запасы горючего, предназначенные для зап округов, эшелонированы в значительных кол-вах /изза недостатка емкости на их территории/ во внутренних округах".
и с тракторами все ок и с лошадьми и уокмплектованы были по швв

А если почитать еще несколько страниц этой книги, то попадется парочка-другая более точных таблиц на апрель 1941-го года.
это классика передергивания в радянской статистике
суть этих таблиц в том что за общую потребность например в тракторах принималась потребность в т.ч. 30ти мк, а в релаьности было 15мехкорпусов, плюс безумное резервирование средств тяги с учетом будущих потерь.
а если бы у вас товарищи сталинситы были бы мозги вы бы посчитали колич орудий требующих тракторную тягу и сопоставили с наличными тягачами...и у упс вышло бы что тракторов хватало еще и тянуть бк.

столкьо новой информации вокург а ты товарищ все советскую лживую стату мусолишь
 
еще раз напоминаю про главный вопрос:

приграничные 27сд, 86сд, 6кд, /2сд, 13сд и 113сд пока не ясно/ остались без своих артиллерийских частей направленных на полигон красный бор в 10-15км от границы, что явилось одой из главных причин поражения этих дивизии.

ситуация с 86сд на 22.06 выглядела так. вверху этот самый полигон, на нем артчасти 86сд, сама дивизия ведет бой, а артчасти бомбит немецкая авиация.



ну и вопрос: кто виноват /Жуков, Павлов, Сталин?/, почему следов этих учений в архивах нет, нет каких либо объяснений за исключением блеяния Жукова что эти ученьки нужны были потому что артчасти не умели стрелять, что явл очевидной брехней.
плюс такая концентрация тяжелых стволов ну мягко говоря нехило напряжет немцев а если они еще и стрелять начнут...
 
еще раз напоминаю про главный вопрос:

приграничные 27сд, 86сд, 6кд, /2сд, 13сд и 113сд пока не ясно/ остались без своих артиллерийских частей направленных на полигон красный бор в 10-15км от границы, что явилось одой из главных причин поражения этих дивизии.

ситуация с 86сд на 22.06 выглядела так. вверху этот самый полигон, на нем артчасти 86сд, сама дивизия ведет бой, а артчасти бомбит немецкая авиация.



ну и вопрос: кто виноват /Жуков, Павлов, Сталин?/, почему следов этих учений в архивах нет, нет каких либо объяснений за исключением блеяния Жукова что эти ученьки нужны были потому что артчасти не умели стрелять, что явл очевидной брехней.
плюс такая концентрация тяжелых стволов ну мягко говоря нехило напряжет немцев а если они еще и стрелять начнут...
Вы действительно считаете, что судьба приграничного сражения реально зависела от того, что произошло с артполками?
Вы не могли бы напомнить места основных ударов 4-х немецких ТГ?
Проходили ли немецкие "шверпункты" через боевые порядки указанных Вами дивизий РККА?
 
в майских соображениях по горючке было все ок, в пределах мес потребности, могли бы и больше, но "запасы горючего, предназначенные для зап округов, эшелонированы в значительных кол-вах /изза недостатка емкости на их территории/ во внутренних округах".
и с тракторами все ок и с лошадьми и уокмплектованы были по швв



это классика передергивания в радянской статистике
суть этих таблиц в том что за общую потребность например в тракторах принималась потребность в т.ч. 30ти мк, а в релаьности было 15мехкорпусов, плюс безумное резервирование средств тяги с учетом будущих потерь.
а если бы у вас товарищи сталинситы были бы мозги вы бы посчитали колич орудий требующих тракторную тягу и сопоставили с наличными тягачами...и у упс вышло бы что тракторов хватало еще и тянуть бк.

столкьо новой информации вокург а ты товарищ все советскую лживую стату мусолишь
Так это же информация из той же книги, что ты и приводил, просто парой страниц дальше).
Для меня загадка, зачем ты всё время опираешься на источники, данным которых не доверяешь.
А что про "замшелость"- это опять же к тебе вопрос, с какой целью, ты, в качестве аргументов, приводишь сведения прошлого века, основанные на предположения, а не фактах.
Из всего недостатка транспорта ты выбрал только трактора? А остальное возражений не вызвало?)
 

...
...
 
Тракторов вполне хватало для транспортировки.
В обороне.
Давно сюда не заглядывал.
Вот ссыль на моего прадеда, он уехал на войну на тракторе, мобилизован.
Звали его Сидор (на укр. Сидір), но записали его как Сергей т.к. такого имени нет (привет ихтамнетам)
Зіньківський Сидір Пилипович
 
Давно сюда не заглядывал.
Вот ссыль на моего прадеда, он уехал на войну на тракторе, мобилизован.
Звали его Сидор (на укр. Сидір), но записали его как Сергей т.к. такого имени нет (привет ихтамнетам)
Зіньківський Сидір Пилипович
Вся Кубань (да и Д.В..) так записаны
...
национальность
 

...
...
Рекомендую монографию Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg 5-й том в двух книгах ( Kriegsverwaltung, Wirtschaft und personelle Ressourcen 1939–1945). Там Вы найдёте ещё больше чем изложено по Вашей ссылке и касаемо всеx окупированных стран, а также торговых контактов Берлина.
 

russo

 
И отдать ее [Польшу] всю целиком Гитлеру
Именно так. Это скорее всего привело бы к лучшим последствиям, чем в реале.

Смотрим на последствия альянса СССР с нацистами:
- Торговый договор в плюс Германии, ей возместить то что поставил СССР где-то ещё нереально, тогда как СССР мог купить станки и каменный уголь у иных западных стран. Разве что аналог Лютцева купить негде было, но толку от того в ВОВ было как от козла молока.
- Оккупированная территория восточной Польши -- с одной стороны прибавила чуточку стратегической глубины (хотя и с ней немцы были в Минске на седьмой день войны), с другой бросили УРы и вообще инфраструктуру на старой границе, и не успели сделать на новой. Плюс проблемы с логистикой, например рокадные ж/д так и не успели перешить на свою колею.
- Немцы смогли оставить на границе с СССР десяток плохеньких дивизий, дабы сконцентрировать имеющиеся силы против Франции. Там они дико рискнули, выиграли, и СССР остался с немцами один на один на континенте
- СССР чуть было не огреб войну с Францией и Англией, особенно после вторжения в Финляндию. Собственно, потому финны и избежали аннексии, хотя изначально целью войны со стороны СССР была именно она. И слава богу, что до войны ее дошло -- не только и не столько потому, что нефтяные поля Баку и ж/д оттуда в Батуми были очень уязвимы с воздуха; просто когда немцы напали бы -- такого ленд-лиза как в реале не было бы.
- Выигрыша по времени Пакт М-Р не дал никакого, раньше 1941 немцы не смогли бы напасть так и так.

В целом понятно, что Сталин пытался играть в риалполитик как умел, но с учётом послезнания очевидно, что он совершил страшную ошибку, которая в результате обернулась немцами на Волге. Защищать это его решение -- это признать, что вас устраивает исход с 27 миллионами погибшими советскими гражданами.

Вместо сделки с дьяволом надо было соблюдать нейтралитет, раз уж с Францией и Англией не получилось договориться, и в удобный момент ударить нацистам в спину.
 
Последнее редактирование:
Именно так. Это скорее всего привело бы к лучшим последствиям, чем в реале.

Смотрим на последствия альянса СССР с нацистами:
- Торговый договор в плюс Германии, ей возместить то что поставил СССР где-то ещё нереально, тогда как СССР мог купить станки и каменный уголь у иных западных стран. Разве что аналог Лютцева купить негде было, но толку от того в ВОВ было как от козла молока.
- Оккупированная территория восточной Польши -- с одной стороны прибавила чуточку стратегической глубины (хотя и с ней немцы были в Минске на седьмой день войны), с другой бросили УРы и вообще инфраструктуру на старой границе, и не успели сделать на новой. Плюс проблемы с логистикой, например рокадные ж/д так и не успели перешить на свою колею.
- Немцы смогли оставить на границе с СССР десяток плохеньких дивизий, дабы сконцентрировать имеющиеся силы против Франции. Там они дико рискнули, выиграли, и СССР остался с немцами один на один на континенте
- СССР чуть было не огреб войну с Францией и Англией, особенно после вторжения в Финляндию. Собственно, потому финны и избежали аннексии, хотя изначально целью войны со стороны СССР была именно она. И слава богу, что до войны ее дошло -- не только и не столько потому, что нефтяные поля Баку и ж/д оттуда в Батуми были очень уязвимы с воздуха; просто когда немцы напали бы -- такого ленд-лиза как в реале не было бы.
- Выигрыша по времени Пакт М-Р не дал никакого, раньше 1941 немцы не смогли бы напасть так и так.

В целом понятно, что Сталин пытался играть в риалполитик как умел, но с учётом послезнания очевидно, что он совершил страшную ошибку, которая в результате обернулась немцами на Волге. Защищать это его решение -- это признать, что вас устраивает исход с 27 миллионами погибшими советскими гражданами.

Вместо сделки с дьяволом надо было соблюдать нейтралитет, раз уж с Францией и Англией не получилось договориться, и в удобный момент ударить нацистам в спину.
Интересно, что предлагается "отдать всю Польшу Гитлеру", а вариант навешать Гитлеру пиздюлей уже в октябре 1939 года ревнителями совка даже не рассматривается. Ну да, куда ж нашим против гитлеровцев-уберменшей? Совкодрочеры такие совкодрочеры...
 
Последнее редактирование:
Интересно, что предлагается "отдать всю Польшу Гитлеру", а вариант навешать Гитлеру пиздюлей уже в октябре 1939 года ревнителями совка даже не рассматривается. Ну да, куда ж нашим против гитлеровцев-уберменшей? Совкодрочеры такие совкодрочеры...
Вас не удивляет дата вступления РККА в Западную Беларуссию и Польшу - 17 сентября?
 

Mic

 
В целом понятно, что Сталин пытался играть в риалполитик как умел, но с учётом послезнания очевидно, что он совершил страшную ошибку, которая в результате обернулась немцами на Волге. Защищать это его решение -- это признать, что вас устраивает исход с 27 миллионами погибшими советскими гражданами.
А вот это голимая демагогия, с целью на корню задавить любые дискуссии по теме Пакта М-Р и его последствий - поскольку ни защита, ни критика данного решения уже ну никак на исход войны и количество жертв не повлияет.


Интересно, что предлагается "отдать всю Польшу Гитлеру", а вариант навешать Гитлеру пиздюлей уже в октябре 1939 года ревнителями совка даже не рассматривается. Ну да, куда ж нашим против гитлеровцев-уберменшей? Совкодрочеры такие совкодрочеры...
Угу, финнам тогда же уже навешали. Но куда там тому Вермахту до финнов, да?
 

Mic

 
Именно так. Это скорее всего привело бы к лучшим последствиям, чем в реале.

Смотрим на последствия альянса СССР с нацистами:
- Торговый договор в плюс Германии, ей возместить то что поставил СССР где-то ещё нереально, тогда как СССР мог купить станки и каменный уголь у иных западных стран.
Без рассмотрения вопросов цен - разговор ни о чем


- Оккупированная территория восточной Польши -- с одной стороны прибавила чуточку стратегической глубины (хотя и с ней немцы были в Минске на седьмой день войны),
-
А в Киеве были только на 90-й день. И большой вопрос - сколько бы они туда шли от старой границы. А это всего ЕМНИП километров 250
 
Антирезунисты такие антирезунисты.
Идиотизм ситуации заключается в том, что дилетант указывает человеку, профессионально занимающемуся историей. Хочу напомнить вам, что историю изучают не на форуме, а по архивным документам. Когда вы первый и последний раз с ними работали? Никогда? Так вы даже на "новичка" не тянете.
Мы тут калякаем о военной истории. Причем весьма близкой нам по времени, такой, что ее уроки имеют вполне очевидное практическое значение. Поэтому в такого рода дискуссии мнение профессионала-военного не менее важно, чем мнение профессионала-историка. Ну, и напомню историку, что историю изучают не только по архивным документам. Есть понятие "источники", и архивы - только один из видов оных.
Насчет "историк vs. дилетант" пара примеров.
1. Представь, что "профессионал", перелопативший всю переписку какого-нибудь Эйнштейна и его грязное белье, рассказывает физику об истории науки и путях научного прогресса?
2. В архивах средневековых времен сохранились документальные свидетельства о полетах огнедышащих драконах и о шабашах ведьм. Иногда с признанием этих ведьм, как они наводили порчу. Разумеется, эти документы для нас истина в последней инстанции, и она важнее, чем здравый смысл и жизненный опыт?

А если почитать еще несколько страниц этой книги, то попадется парочка-другая более точных таблиц на апрель 1941-го года.

тракторов из потребных 94тысяч, в наличии всего 43 тысячи.
А, немножко подумав и собрав информацию, мы узнаем, что, скажем, тягачи "Коминтерн" перестали выпускать перед войной, "Ворошиловец" - в самом начале войны. И - ничего, как-то войну выиграли.
И если составить вот такую таблицу потребностей на 1945 год или любой военный год, когда планировались и осуществлялись крупные наступления, то выглядеть она будет не лучше.

А вот это голимая демагогия, с целью на корню задавить любые дискуссии по теме Пакта М-Р и его последствий - поскольку ни защита, ни критика данного решения уже ну никак на исход войны и количество жертв не повлияет.
Не-не-не. История - это наука, и она "умеет много гитик". Из нее делают выводы. Если вывод такой, что все было сделано правильно, то есть шанс получить повторение этой истории.

Угу, финнам тогда же уже навешали. Но куда там тому Вермахту до финнов, да?
Вообще-то финнам кое-как навешали (как бы выборгнаш - посмотри на карту), но речь не о том. Во-первых, в сентябре 1939 году еще не было понятно, что у РККА не все в порядке, и что, по-хорошему, не надо непременно стремиться кому-то "навешать". Во-вторых, финны проявили себя и в 1939-1940 и 1941-44 гг как упорный и опасный противник, действующий к тому же на весьма сложном ТВД. И не было ни тогда, ни сейчас с нашим послезнанием никаких оснований считать, что Вермахт качественно сильнее (тем паче, Вермахт 1939 г, ничем себя не проявивший и только 6 лет как выкарабкавшийся из-под версальских ограничений). Иными словами, люди, решившие, что "можно навешать финнам" (и добившиеся победы), могли бы решить, что "можно навешать немцам" - и это решение тоже было бы, хотя и не бесспорным, но не лишенным оснований.

...И почему я не вижу традиционного "патриотического" аргумента, что если бы СССР вступил в войну с Германией или объявил о "вооруженном нейтралитете" в 1939 г, то англо-французские империалисты немедленно объединились бы с нацистами, чтоб вместе завоевывать русские земли или чтобы восстановить там "власть помещиков и капиталистов"? Даже как-то скучно...
 

semen_izdali

Предупрежден
..............................
Мы тут калякаем о военной истории. Причем весьма близкой нам по времени, такой, что ее уроки имеют вполне очевидное практическое значение. Поэтому в такого рода дискуссии мнение профессионала-военного не менее важно, чем мнение профессионала-историка. Ну, и напомню историку, что историю изучают не только по архивным документам. Есть понятие "источники", и архивы - только один из видов оных.
Насчет "историк vs. дилетант" пара примеров.
...........................
Уже как-то писал.
Сразу вспоминаются тысячи кандидатов и докторов (во главе такие же "академики") от "Истории КПСС", ИВИ (где было много политработников от истории) и тд (марксистско-ленинская философия, политэкономика социализма и тд). В учолилище нашем все это. естественно, в военной форме. Там еще "Партполитработа" добавлялась, у нас кафедру возглавлял целый полковник (участник войны - это его частично оправдывало), кандидат наук.
 
С учетом секретного приложения к Пакту и телеграмм Шуленберга -- что именно в этой дате должно удивлять?
Иными словами зачем эта заморочка со сроками? Которые причём ещё и сдвигались.
Мне кажется, что с этим пактом не всё так просто.
 

russo

 
Без рассмотрения вопросов цен - разговор ни о чем
Понятия не имею, что именно вам там хочется рассмотреть, но не вопрос -- смотрите тот же сборник Батуриной, например.

Всё равно того факта, что нацистам негде было заместить советские поставки и транзит это не отменит.

А в Киеве были только на 90-й день. И большой вопрос - сколько бы они туда шли от старой границы. А это всего ЕМНИП километров 250
Основные удары группы армии "Центр" и "Юг" не были направлены на Киев. Последним вообще решили серьезно заняться только во второй половине июля, см. директиву ОКВ от 19 июля 1941 года. И далее немцев тормознуло не то, что им надо было пройти пару сотних лишних километров, а КиУР -- что и привело к приказу Гитлера 21 августа, с разворотом группы "Центр".

Очевидно, что и в альтернативке УРы точно так же замедлили бы продвижение немцев, причем может даже лучше чем в реале, ибо кадровую армию не покоцали бы у новой границы.

В целом понятно, что Сталин пытался играть в риалполитик как умел, но с учётом послезнания очевидно, что он совершил страшную ошибку, которая в результате обернулась немцами на Волге. Защищать это его решение -- это признать, что вас устраивает исход с 27 миллионами погибшими советскими гражданами.
А вот это голимая демагогия, с целью на корню задавить любые дискуссии по теме Пакта М-Р и его последствий
Это не демагогия. Это мое мнение, которое я обосновал. У вас внятных возражений не нашлось, как видим -- на все мои аргументы нашлось только "а что там цены" и "Киев".
 
Основные удары группы армии "Центр" и "Юг" не были направлены на Киев. Последним вообще решили серьезно заняться только во второй половине июля, см. директиву ОКВ от 19 июля 1941 года. И далее немцев тормознуло не то, что им надо было пройти пару сотних лишних километров, а КиУР -- что и привело к приказу Гитлера 21 августа, с разворотом группы "Центр".

Очевидно, что и в альтернативке УРы точно так же замедлили бы продвижение немцев, причем может даже лучше чем в реале, ибо кадровую армию не покоцали бы у новой границы.
Если бы Вермахт повернул к Кавказу и Волге летом 1941-го "прогноз" мог быть совсем другим.
 

russo

 
Иными словами зачем эта заморочка со сроками?
Выделения мои:

45. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма

Москва, 10 сентября 1939 -- 21 час. 40 мин.
Срочно!
Совершенно секретно! Телеграмма No 317 от 10 сентября
Дополнение к моей телеграмме No 310 от 9 сентября со ссылкой на сегодняшний телефонный разговор с имперским министром иностранных дел
На сегодняшней встрече в 16 часов Молотов изменил свое вчерашнее заявление, сказав, что советское правительство было застигнуто совершенно врасплох неожиданно быстрыми германскими военными успехами. Основываясь на нашем первом сообщении, Красная Армия рассчитывала на несколько недель, которые теперь сократились до нескольких дней. Советские военные власти оказались поэтому в трудном положении, так как, принимая во внимание местные обстоятельства, они требовали, по возможности, еще две-три недели для своих приготовлений. Уже было мобилизовано более трех миллионов человек.
Я очень подробно объяснил Молотову, насколько при таком положении дел важны быстрые действия Красной Армии.
Молотов повторил, что делается все возможное для ускорения событий. У меня создалось впечатление, что вчера Молотов обещал больше, чем от Красной Армии можно ожидать.
Затем Молотов подошел к политической стороне вопроса и заявил, что советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым "угрожает" Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором.
Этот путь был Советскому Союзу перекрыт вчерашним сообщением ДНБ о том, что, согласно заявлению генерал-полковника Браухича, ведение военных действий на германском восточном фронте уже не является необходимым. Сообщение создавало впечатление, что германо-польское перемирие неизбежно. Если, однако, Германия заключит перемирие, Советский Союз не может начинать "новую войну".
Я заявил, что я не знаком с этим сообщением, которое не может соответствовать действительности; я немедленно сделаю запрос.
Шуленбург
47. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма

Москва, 14 сентября 1939 -- 18 час. 00 мин.
Срочно!
Совершенно секретно!
Телеграмма No 350 от 14 сентября
На Вашу телеграмму No 336 от 13 сентября
Молотов вызвал меня сегодня в 16 часов и заявил, что Красная Армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им [Молотовым] во время последней беседы срока (см. мою телеграмму No 317 от 10 сентября). Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских "меньшинств"), [Советам] было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши -- Варшава. Молотов поэтому просит, чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы.
Пожалуйста, пришлите инструкции.
Я хотел бы обратить Ваше внимание на сегодняшнюю статью в "Правде", переданную ДНБ, к которой завтра прибавится аналогичная статья в "Известиях". Эти статьи содержат упомянутую Молотовым политическую мотивировку советской интервенции.
Шуленбург
48. РИББЕНТРОП -- ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ
Телеграмма

Берлин, 15 сентября 1939 -- 20 час. 20 мин. Получена в Москве 16 сентября 1939 -- 7 час. 15 мин.
Срочно!
Телеграмма No 360 от 15 сентября
Совершенно секретно! Лично послу.
Я прошу Вас немедленно передать господину Молотову следующее:

Уничтожение польской армии, как это следует из обзора военного положения от 14 сентября, который уже был Вам передан, быстро завершается. Мы рассчитываем занять Варшаву в течение ближайших нескольких дней. Мы уже заявили советскому правительству, что мы считаем себя связанными разграниченными сфе рами интересов, согласованными в Москве и стоящими обособленно от чисто военных мероприятий, что конечно же также распространяется и на будущее. Из сообщения, сделанного Вам Молотовым 14 сентября, мы заключили, что в военном отношении советское правительство подготовлено и что оно намерено начать свои операции уже сейчас. Мы приветствуем это. Советское правительство, таким образом, освободит нас от необходимости уничтожать остатки польской армии, преследуя их вплоть до русской границы. Кроме того, если не будет начата русская интервенция, неизбежно встанет вопрос о том, не создастся ли в районе, лежащем к востоку от германской зоны влияния, политический вакуум. Поскольку мы, со своей стороны, не намерены предпринимать в этих районах какие-либо действия политического или административного характера, стоящие обособленно от необходимых военных операций, без такой интервенции со стороны Советского Союза [в восточной Польше] могут возникнуть условия для формирования новых государств. С целью политической поддержки выступления советской армии мы предлагаем публикацию совместного коммюнике следующего содержания:
"Ввиду полного распада существовавшей ранее в Польше формы правления, имперское правительство и правительство СССР сочли необходимым положить конец нетерпимому далее политическому и экономическому положению, существующему на польских территориях. Они считают своей общей обязанностью восстановление на этих территориях, представляющих для них [Германии и СССР] естественный интерес, мира и спокойствия и установления там нового порядка путем начертания естественных границ и создания жизнеспособных экономических институтов".
5. Предлагая подобное коммюнике, мы подразумеваем, что советское правительство уже отбросило в сторону мысль, выраженную Молотовым в предыдущей беседе с Вами, что основанием для советских действий является угроза украинскому и белорусскому населению, исходящая со стороны Германии. Указание мотива такого сорта -- действие невозможное. Он прямо противоположен реальным германским устремлениям, которые ограничены исключительно хорошо известными германскими жизненными интересами. Он также противоречит соглашениям, достигнутым в Москве, и, наконец, вопреки выраженному обеими сторонами желанию иметь дружеские отношения, представит всему миру оба государства как врагов.
6. Поскольку военные операции должны быть закончены как можно скорее в связи с наступающим временем года, мы будем благодарны, если советское правительство назначит день и час, в который его войска начнут наступление, чтобы мы, со своей стороны, могли действовать соответствующе. С целью необходимой координации военных операций обеих сторон нужно также, чтобы представители обоих правительств, а равно германские и русские офицеры, находящиеся на местах, в зонах операций, провели встречу для принятия необходимых мер, для чего мы предлагаем по воздуху собрать совещание в Белостоке.
Прошу ответить немедленно телеграфом. Об изменениях в тексте с согласия Гауса и Хильгера уже побеспокоились
Риббентроп
49. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ

Телеграмма
Москва, 16 сентября 1939 г.
Срочно! Совершенно секретно!
Телеграмма No 371 от 16 сентября
На Вашу телеграмму No 360 от 15 сентября

Я виделся с Молотовым сегодня в 18 часов и выполнил инструкции. Молотов заявил, что военная интервенция Советского Союза произойдет, вероятно, завтра или послезавтра. Сталин в настоящее время консультируется с военными руководителями, и этим вечером он, в присутствии Молотова, укажет мне день и час советского наступления.
Молотов добавил, что он доложит о моем сообщении правительству, но он думает, что в совместном коммюнике уже более нет нужды; советское правительство намерено мотивировать свои действия следующим образом: Польское государство распалось и более не существует, поэтому аннулируются все соглашения, заключенные с Польшей; третьи державы могут попытаться извлечь выгоду из создавшегося хаоса; Советский Союз считает своей обязанностью вмешаться для защиты своих украинских и белорусских братьев и дать возможность этому несчастному населению трудиться спокойно.
Советское правительство намерено обнародовать сообщение в указанном духе по радио, в прессе и т. д. немедленно после того, как Красная Армия пересечет границу, и в то же время заявить об этом в официальной ноте польскому послу здесь 1 и всем здешним дипломатическим миссиям.
Молотов согласился с тем, что планируемый советским правительством предлог содержал в себе ноту, обидную для чувств немцев, но просил, принимая во внимание сложную для советского правительства ситуацию, не позволять подобным пустякам вставать на нашем пути. Советское правительство, к сожалению, не видело какого-либо другого предлога, поскольку до сих пор Советский Союз не беспокоился о своих меньшинствах в Польше и должен был так или иначе оправдать за границей свое теперешнее вмешательство.
В заключение Молотов срочно запросил разъяснения, что станет с Вильно [Вильнюс]. Советское правительство очень хочет избежать столкновения с Литвой и поэтому хотело бы знать, достигнута ли какая-либо договоренность с Литвой относительно района Вильно и кто, в частности, оккупирует город.
Шуленбург
50. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма

Москва, 17 сентября 1939 г.
Телеграмма No 372 от 17 сентября
К моей телеграмме No 371 от 16 сентября
Очень срочно! Секретно!
Сталин в присутствии Молотова и Ворошилова принял меня в 2 часа ночи и заявил, что Красная Армия пересечет советскую границу в 6 часов утра на всем ее протяжении от Полоцка до Каменец-Подольска.
Во избежание инцидентов Сталин спешно просит нас проследить за тем, чтобы германские самолеты начиная с сегодняшнего дня не залетали восточнее линии Белосток -- Брест-Литовск -- Лемберг (Львов). Советские самолеты начнут сегодня бомбардировать район восточнее Лемберга.
Я обещал сделать все, что возможно, в смысле информирования германских военно-воздушных сил, но просил, учитывая, что осталось мало времени, чтобы сегодня советские самолеты не подлетали к упомянутой линии слишком близко.
Советская комиссия прибудет в Белосток завтра, самое позднее послезавтра.
Сталин зачитал мне ноту, которая будет вручена уже этой ночью польскому послу и копия которой в течение дня будет разослана всем миссиям, а затем опубликована. В ноте дается оправдание советских действий. Зачитанный мне проект содержал три пункта, для нас не приемлемых. В ответ на мои возражения Сталин с предельной готовностью изменил текст так, что теперь нота вполне нас удовлетворяет. Сталин заявил, что вопрос о публикации германо-советского коммюнике не может быть поставлен на рассмотрение в течение ближайших двух-трех дней.
В будущем все военные вопросы, которые возникнут, должны выясняться напрямую с Ворошиловым генерал-лейтенантом Кестрингом.
Шуленбург
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу