Ислам и Европа

Я вот, урожденный лютеранин, прошел конфирмацию - короче, христианин. Мне никто не запрещает экуменическое мировоззрение. Я с огромным удовольствиев слушаю лекции раввинов, смотрю ролики с собраний иудаистического общества, посвященные отдельным проблемам, секторам человеческой жизни. Переписываюсь с религиозными иудеями касательно данных вопросов, в том числе. У нас в церкви даже на экуменических богослужениях раввины приезжают.
Я с огромным уважением отношусь к буддизму, изучаю его, общаюсь с его представителями. Местами даже практикую некоторые приемы.

Люблю читать и слушать индуистских йогов, применяю их знания о нашей природе. Прочел несколько трудов Ауробиндо. Считаю, что надо больше времени уделять йогической практике, для каждого человека.

Все люди, из перечисленных вероисповеданий, вызывают у меня симпатию, с ними со всеми приятно разговаривать и обсуждать и обдумывать интересные вопросы.

Но вот никогда у меня не вызывали интереса какие-либо разговоры с мусульманами. Они не могут привнести абсолсютно ничего интересного или полезного. Мало того, с ними лучше вообще не дискутировать. Равно как и с сектантами других сект. Это по сути - зомби, верующие в придуманное им горбатое вранье и несусветную хуйню, сорри фор май френч. Они ничего не могут дать к размышлению ни в каком плане, разве что психиатрам, на тему зомбирования сознания и подчинения подсознания. Почему? Потому что ислам - это пустое место, секта, не имеющая за собой абсолютно ничего. Перекореженная Библия, сказки арабского раннего средневековья, внушение, выдумки и исступление. Причины возникновения данной секты вполне понятны и объяснимы, они абсолютно земной природы.
 

bin Leonid

По дороге на губу
религия там где отсутствует критическое и аналитическое мышление.
Единственная религия которая подпадает под это определение это ислам.

- Почему ваши ракеты не убили ни одного еврея? (интервью из прошлой перестрелки в Газе)
- Потому, что алла этого не захотел.

- Зачем Вы его убили?
- Это божья воля. Если бы алла не захотел, то я бы не смог убить.

Полный фатализм и у меня нет выбора.

Интересно говорить с сефадами. У них у всех есть элемент этого фатализма. Классическая ассимиляция в мусульманской культуре.
У религиозных ашкеназов явное доминирование элемента рациональности в религиозных суждениях. У атеистов - ничего кроме рациональности. Классическая ассимиляция в христианской культуре Эпохи Просвещения.


"Torah, Chazal and Science"
Равин Moshe Meiselman

Я уверен, что есть ивритский вариант. Тяжеловато читать (как и всех технарей), но очень интересно.

Рав Майзелман - Рош Ешива "Yeshiva Toras Moshe" (Иерусалим). Светское образование - Гарвард и MIT (лучшая техническая школа США а может и мира). Профессор по математике. Работа "The Operation Ring for Connective K-Theory". Профессор City University of New York.
 
Последнее редактирование:
Единственная религия которая подпадает под это определение это ислам.

- Почему ваши ракеты не убили ни одного еврея? (интервью из прошлой перестрелки в Газе)
- Потому, что алла этого не захотел.

- Зачем Вы его убили?
- Это божья воля. Если бы алла не захотел, то я бы не смог убить.

Полный фатализм и у меня нет выбора.

Интересно говорить с сефадами. У них у всех есть элемент этого фатализма. Классическая ассимиляция в мусульманской культуре.
У религиозных ашкеназов явное доминирование элемента рациональности в религиозных суждениях. У атеистов - ничего кроме рациональности. Классическая ассимиляция в христианской культуре Эпохи Просвещения.


"Torah, Chazal and Science"
Равин Moshe Meiselman

Я уверен, что есть ивритский вариант. Тяжеловато читать (как и всех технарей), но очень интересно.

Рав Майзелман - Рош Ешива "Yeshiva Toras Moshe" (Иерусалим). Светское образование - Гарвард и MIT (лучшая техническая школа США а может и мира). Профессор по математике. Работа "The Operation Ring for Connective K-Theory". Профессор City University of New York.
ложь. все религии такие.
 
Рав Майзелман - Рош Ешива "Yeshiva Toras Moshe" (Иерусалим). Светское образование - Гарвард и MIT (лучшая техническая школа США а может и мира). Профессор по математике. Работа "The Operation Ring for Connective K-Theory". Профессор City University of New York.
таких в израиле много, университет бар-илан, иерусалимский технологический колледж, и прочее.
это скорее племенное.
племя начало выживать когда грамоты не то что никто не знал, добрая часть населения вообще не могла освоить.
но начальство понимало про знание=сила, и держали еврейцев про запас, и как талисман прогресса. вреда они принести не могли, это тоже ясно понималось.
с тех пор оно по инерции и идет, моисей еще на камнях высекал, вообще был полуобезьяном наверное, - то се, спиноза, ну и до перельмана.
когнитивное развитие как способ выживания, а религия так, byproduct.
...
 
В UK нормальные правые в парламенте есть хоть в сколько-нибудь значимых количествах? Что-то я этого не вижу. Значит народ все устраивает, а, следовательно, так ему и надо.

Чем давить? Давление может быть в рамках существующих законов -- для этого надо проводить все больше правых в парламент. И давление может быть методом грубой силы, для чего тоже надо перестать щелкать клювом. Сколько, например, в UK "кружков по интересам", где молодежь бы получала (на всякий случай) азы военной подготовки? Без взращивания молодого силового крыла, правые, даже в парламенте, так и останутся балаболами.
да ты проще будь. можешь его спросить, согласен ли он стать частью аппарата насилия. т.е. начать волонтерить в полиции, чтобы самолично приструнивать этих распоясавшихся исламистов?
 
Но вот никогда у меня не вызывали интереса какие-либо разговоры с мусульманами. Они не могут привнести абсолсютно ничего интересного или полезного.
Это ты напрасно. Вполне себе у них есть и религиозная философия, и дискуссии. Только дискутировать с ними (как и с любыми другими верующими) не стоит. Причем, поскольку люди дикие и в большинстве своем из жоп мира (либо "национально возрождающиеся" и старательно прививающие себе повадки, принятые в жопе мира), могут не только обидеться и/или перейти на личности, но и зарЭзать.
Собственно, в этом и сСуть: не потому в мусульманских странах жопа, что у них Коран, а не писания Лютера (провокативно скажу, перефразируя дона Румату, что "с высоты моего происхождения не видно разницы"), а как раз у них Коран и такое вот его понимание, потому что у них пятисотлетняя жопа. Как сказал по аналогичному поводу один мой знакомый раввин (увидев явного психа, зашедшего в синагогу, и вежливенько его оттуда выгнавшего): "Я не виноват. И он не виноват. Б-г виноват."
 
В UK нормальные правые в парламенте есть хоть в сколько-нибудь значимых количествах? Что-то я этого не вижу. Значит народ все устраивает, а, следовательно, так ему и надо.

Чем давить? Давление может быть в рамках существующих законов -- для этого надо проводить все больше правых в парламент. И давление может быть методом грубой силы, для чего тоже надо перестать щелкать клювом. Сколько, например, в UK "кружков по интересам", где молодежь бы получала (на всякий случай) азы военной подготовки? Без взращивания молодого силового крыла, правые, даже в парламенте, так и останутся балаболами.
я в право-лево не играю.
в прогрессивов/консерваторов, коллективистов/индивидуалистов, физиков/лириков, еще туда-сюда.
давить не силой разумеется, - убеждением.
враг общий. понимание адекватное. действия добровольные. механизмы и этика современные. дети ходят в одну школу.
...
 

Grrr

 
то есть европейцы перестали быть припиzднутыми на религиозной почве, и это летально подкосило их самооборону.
потомукак против ебаnька нужно выставлять строго ебаnько, иначе кранты.

Религия в данном случае является некиим индикатором самосознания, как я написал - объясняет, в чем смысл жизни.
Весь европейский колониализм густо замешан на "принесении слова Божия язычникам".

С появлением просветителей место христианства, как религиозно-филосовской системы, постепенно начал занимать гуманизм. Ну, а когда, гуманизм стал господствующей идеологией (втч благодаря ужасам ПМВ и ВМВ) - оказалось, что европейские армии не могут более побеждать "туземцев", т.к. не имеют поддержки в своем европейском обществе. Ну, и в результате, туземцы пришли в Европу.

Если европейцам повезет, то они срочно придумают себе новую агрессивную идеологию. Только я реально боюсь, что она будет очень похожа на фашизм германского типа.
 

Grrr

 
религия там где отсутствует критическое и аналитическое мышление.
например русский мирь и путин.
ватники не хотят слышать и видеть аргументы, их нельзя переубедить, на них не действуют факты. они верят в украинский фашизм и распятых мальчиков.
классическая слепая вера.
неплохой пример кстати

Ну вот. А некоторые считают, что такая же слепая вера имеет место и в других случаях:
- глобальное потепление
- мультикультуризм и политкорректность
- системный белый расизм и супермасизм

Это тоже религия и Грета - ее пророк, а Флойд - святой великомученник
 
Вполне себе у них есть и религиозная философия, и дискуссии.
Только это уровень мифологий древности и дикой отсебятины. Концептуально им сказать вообще нечего. С иеговистами я тоже дискутировал - вот, это примерно одна хрень.
 
Религия в данном случае является некиим индикатором самосознания, как я написал - объясняет, в чем смысл жизни.
Весь европейский колониализм густо замешан на "принесении слова Божия язычникам".

С появлением просветителей место христианства, как религиозно-филосовской системы, постепенно начал занимать гуманизм. Ну, а когда, гуманизм стал господствующей идеологией (втч благодаря ужасам ПМВ и ВМВ) - оказалось, что европейские армии не могут более побеждать "туземцев", т.к. не имеют поддержки в своем европейском обществе. Ну, и в результате, туземцы пришли в Европу.

Если европейцам повезет, то они срочно придумают себе новую агрессивную идеологию. Только я реально боюсь, что она будет очень похожа на фашизм германского типа.
не нужна никакая агрессивная идеология.
нужна защитная прагматика. как в Израиле.

светский гуманизм (SH) не может занимать место христианства, одно круглое, другое квадратное.
SH никак не "господствующая идеология", Запад изуродован изрядной дозой нигилизма.
не люблю повторяться, будете невнимательно читать, поставлю в игнор.
...
 

Grrr

 
светский гуманизм (SH) не может занимать место христианства, одно круглое, другое квадратное.
SH никак не "господствующая идеология", Запад изуродован изрядной дозой нигилизма.
не люблю повторяться, будете невнимательно читать, поставлю в игнор.

Вы имеете право на свое мнение, я - на свое.
Равно, оба имеем полное право друг друга заигнорить.
 

bin Leonid

По дороге на губу
племя начало выживать когда грамоты не то что никто не знал, добрая часть населения вообще не могла освоить.
но начальство понимало про знание=сила, и держали еврейцев про запас, и как талисман прогресса. вреда они принести не могли, это тоже ясно понималось.
У льва есть своё предназначение, у осла есть своё предназначение в мире. И у человека тоже есть предназначение (telos).

Наука это инструмент в помощь в продвижении по жизненному пути. Как рубанок в конструировании мебели. Рубанок тебе не скажет нужен-ли тебе стол или стул. Он поможет тебе удобнее достичь цель.

Эпоха Просвещения отделила инструмент от назначения. И объявила инструмент самоцелью. Результатом был невиданный НТП. Побочным эффектом было то что C. S. Lewis назвал "The Abolition of Man". Б-г предостерегал человека не есть от Древа Знаний, иными словами знание не нанесёт вреда человеку только если им будешь пользоваться к контексте твоего жизненного назначения - служения Б-гу.

Если не дать льву реализовать своё назначение (посадить в зоопарк), то лев начинает чахнуть. Гомосексуализм не наблюдаемый между львами в природе начинает процветать в зоопарке. И при наличии львиц. Если человека не беспокоит своё назначение в жизни, то оказывается, что он живёт один раз и после меня хоть потоп. И дети ему не нужны и муслимы в экономике дешевле, чем дети. И вообще на мой век хватит.
 
ой кстати, а где это наши оппоненты?
- заняты, чалмы из модного магазина примеряют, наверное.
...
 
Только это уровень мифологий древности и дикой отсебятины.
Нет. Есть у них и метафизика (Рамбам в своих философских трудах вполне уважительно дискутирует с мусульманскими философами, а о христианских говорит коротко, мол, у этих дикарей интересных мыслей быть не может), и этика (внезапно, не только "готтентотская"), и чисто ритуальные вопросы. Например, в той поездке, о которой я писал, дискуссия моих бородатых попутчиков о музыке была отнюдь не на 100% дурацкой. Мне, например, самому не нравится не только идея б-гослужения под музыку (чур меня!), но и когда вполне себе ортодоксальный кантор слишком уж упивается своим голосом и подолгу держит высокие ноты. Видишь: вполне себе иудей (пусть и часто грешащий) может с интересом и без раздражения слушать мусульманские терки. Только повторюсь, что мне это на фиг не надо. Я умею (надеюсь) уважительно относиться к людям другой веры и отделять людей (для которых существует презумпция невиновности и "золотое правило нравственности") от предметов их верований. Поскольку я не мусульманин (не лютеранин, не кот Толик), то верования мусульман/лютеран/католиков мне по определению чужды. Если что-то в их теориях и практиках разумно - прекрасно, но это же можно почерпнуть из других источников! Если нет - то лучше и не знать, дабы не переносить свое неприятие ихних заблуждений на самих адептов.
...Возвращаясь к сабжу: меня в исламе напрягает не теология, которую я не знаю и знать не хочу, и не обряды, а вполне себе поведение мусульманских обществ по отношению к немусульманам. И я не думаю, что тут теологический хвост виляет собакой. Вон - у тех же лютеран неполиткорректное из Лютера заметается же под ковер? Значит, и муслы должны творчески переосмысливать свои байки. И, если что, люлей получать не по Корану, а по морде.
 
У льва есть своё предназначение, у осла есть своё предназначение в мире. И у человека тоже есть предназначение (telos).

Наука это инструмент в помощь в продвижении по жизненному пути. Как рубанок в конструировании мебели. Рубанок тебе не скажет нужен-ли тебе стол или стул. Он поможет тебе удобнее достичь цель.

Эпоха Просвещения отделила инструмент от назначения. И объявила инструмент самоцелью. Результатом был невиданный НТП. Побочным эффектом было то что C. S. Lewis назвал "The Abolition of Man". Б-г предостерегал человека не есть от Древа Знаний, иными словами знание не нанесёт вреда человеку только если им будешь пользоваться к контексте твоего жизненного назначения - служения Б-гу.

Если не дать льву реализовать своё назначение (посадить в зоопарк), то лев начинает чахнуть. Гомосексуализм не наблюдаемый между львами в природе начинает процветать в зоопарке. И при наличии львиц. Если человека не беспокоит своё назначение в жизни, то оказывается, что он живёт один раз и после меня хоть потоп. И дети ему не нужны и муслимы в экономике дешевле, чем дети. И вообще на мой век хватит.
предназначение человек создает себе сам.
кто-то выбирает - морочить голову людям (детям) белибердой о "боге".
но не у всех так плохонько, у многих получше, и в этом сперанца.
...
 

Natan

 
Говорят, когда Фидель был с визитом у Хрущёва его спросил какой-то холуй "Товарищ Кастро, скажите, как вы боретесь с абстракционизмом?"
Кастро ответил "Я не борюсь с абстракционизмом, я борюсь с империализмом".

Так вот борьба с исламом мне кажется борьбой с абстракционизмом.

Ислам был и сто лет назад, и двести лет назад, но мусульманам тогда не позволялось резать головы в центре Европы, хотя с исламом никто не боролся, т.к. эпоха крестовых походов давно прошла.
 

bin Leonid

По дороге на губу
Ислам был и сто лет назад, и двести лет назад, но мусульманам тогда не позволялось резать головы в центре Европы, хотя с исламом никто не боролся, т.к. эпоха крестовых походов давно прошла.
Потеря самоидентификации христианской Европы проходила постепенно и закончилась полной катастрофой в 20 веке.
Всё верно, ислам не стал более агрессивным чем он был в период вторжения в Европу. Но тогда ему противостояла Европа объединённая духом и целью. Сейчас же Запад с подрубленными корнями просто засыхает и не может противостоять всё тому же исламу.

Да, сказали они, мы берём т.н. "светский гуманизм (SH)", но то из чего вырос гуманизм нам не нужен. Мы берём плоды (product), а сад (byproduct) вырубим.

ОК, хватило продукта на 300 лет. Теперь что?
 
Сверху Снизу