Ислам и Европа

Я вот, урожденный лютеранин, прошел конфирмацию - короче, христианин. Мне никто не запрещает экуменическое мировоззрение. Я с огромным удовольствиев слушаю лекции раввинов, смотрю ролики с собраний иудаистического общества, посвященные отдельным проблемам, секторам человеческой жизни. Переписываюсь с религиозными иудеями касательно данных вопросов, в том числе. У нас в церкви даже на экуменических богослужениях раввины приезжают.
Я с огромным уважением отношусь к буддизму, изучаю его, общаюсь с его представителями. Местами даже практикую некоторые приемы.

Люблю читать и слушать индуистских йогов, применяю их знания о нашей природе. Прочел несколько трудов Ауробиндо. Считаю, что надо больше времени уделять йогической практике, для каждого человека.

Все люди, из перечисленных вероисповеданий, вызывают у меня симпатию, с ними со всеми приятно разговаривать и обсуждать и обдумывать интересные вопросы.

Но вот никогда у меня не вызывали интереса какие-либо разговоры с мусульманами. Они не могут привнести абсолсютно ничего интересного или полезного. Мало того, с ними лучше вообще не дискутировать. Равно как и с сектантами других сект. Это по сути - зомби, верующие в придуманное им горбатое вранье и несусветную хуйню, сорри фор май френч. Они ничего не могут дать к размышлению ни в каком плане, разве что психиатрам, на тему зомбирования сознания и подчинения подсознания. Почему? Потому что ислам - это пустое место, секта, не имеющая за собой абсолютно ничего. Перекореженная Библия, сказки арабского раннего средневековья, внушение, выдумки и исступление. Причины возникновения данной секты вполне понятны и объяснимы, они абсолютно земной природы.
 
религия там где отсутствует критическое и аналитическое мышление.
Единственная религия которая подпадает под это определение это ислам.

- Почему ваши ракеты не убили ни одного еврея? (интервью из прошлой перестрелки в Газе)
- Потому, что алла этого не захотел.

- Зачем Вы его убили?
- Это божья воля. Если бы алла не захотел, то я бы не смог убить.

Полный фатализм и у меня нет выбора.

Интересно говорить с сефадами. У них у всех есть элемент этого фатализма. Классическая ассимиляция в мусульманской культуре.
У религиозных ашкеназов явное доминирование элемента рациональности в религиозных суждениях. У атеистов - ничего кроме рациональности. Классическая ассимиляция в христианской культуре Эпохи Просвещения.


"Torah, Chazal and Science"
Равин Moshe Meiselman

Я уверен, что есть ивритский вариант. Тяжеловато читать (как и всех технарей), но очень интересно.

Рав Майзелман - Рош Ешива "Yeshiva Toras Moshe" (Иерусалим). Светское образование - Гарвард и MIT (лучшая техническая школа США а может и мира). Профессор по математике. Работа "The Operation Ring for Connective K-Theory". Профессор City University of New York.
 
Последнее редактирование:
Единственная религия которая подпадает под это определение это ислам.

- Почему ваши ракеты не убили ни одного еврея? (интервью из прошлой перестрелки в Газе)
- Потому, что алла этого не захотел.

- Зачем Вы его убили?
- Это божья воля. Если бы алла не захотел, то я бы не смог убить.

Полный фатализм и у меня нет выбора.

Интересно говорить с сефадами. У них у всех есть элемент этого фатализма. Классическая ассимиляция в мусульманской культуре.
У религиозных ашкеназов явное доминирование элемента рациональности в религиозных суждениях. У атеистов - ничего кроме рациональности. Классическая ассимиляция в христианской культуре Эпохи Просвещения.


"Torah, Chazal and Science"
Равин Moshe Meiselman

Я уверен, что есть ивритский вариант. Тяжеловато читать (как и всех технарей), но очень интересно.

Рав Майзелман - Рош Ешива "Yeshiva Toras Moshe" (Иерусалим). Светское образование - Гарвард и MIT (лучшая техническая школа США а может и мира). Профессор по математике. Работа "The Operation Ring for Connective K-Theory". Профессор City University of New York.
ложь. все религии такие.
 
Рав Майзелман - Рош Ешива "Yeshiva Toras Moshe" (Иерусалим). Светское образование - Гарвард и MIT (лучшая техническая школа США а может и мира). Профессор по математике. Работа "The Operation Ring for Connective K-Theory". Профессор City University of New York.
таких в израиле много, университет бар-илан, иерусалимский технологический колледж, и прочее.
это скорее племенное.
племя начало выживать когда грамоты не то что никто не знал, добрая часть населения вообще не могла освоить.
но начальство понимало про знание=сила, и держали еврейцев про запас, и как талисман прогресса. вреда они принести не могли, это тоже ясно понималось.
с тех пор оно по инерции и идет, моисей еще на камнях высекал, вообще был полуобезьяном наверное, - то се, спиноза, ну и до перельмана.
когнитивное развитие как способ выживания, а религия так, byproduct.
...
 
В UK нормальные правые в парламенте есть хоть в сколько-нибудь значимых количествах? Что-то я этого не вижу. Значит народ все устраивает, а, следовательно, так ему и надо.

Чем давить? Давление может быть в рамках существующих законов -- для этого надо проводить все больше правых в парламент. И давление может быть методом грубой силы, для чего тоже надо перестать щелкать клювом. Сколько, например, в UK "кружков по интересам", где молодежь бы получала (на всякий случай) азы военной подготовки? Без взращивания молодого силового крыла, правые, даже в парламенте, так и останутся балаболами.
да ты проще будь. можешь его спросить, согласен ли он стать частью аппарата насилия. т.е. начать волонтерить в полиции, чтобы самолично приструнивать этих распоясавшихся исламистов?
 
Но вот никогда у меня не вызывали интереса какие-либо разговоры с мусульманами. Они не могут привнести абсолсютно ничего интересного или полезного.
Это ты напрасно. Вполне себе у них есть и религиозная философия, и дискуссии. Только дискутировать с ними (как и с любыми другими верующими) не стоит. Причем, поскольку люди дикие и в большинстве своем из жоп мира (либо "национально возрождающиеся" и старательно прививающие себе повадки, принятые в жопе мира), могут не только обидеться и/или перейти на личности, но и зарЭзать.
Собственно, в этом и сСуть: не потому в мусульманских странах жопа, что у них Коран, а не писания Лютера (провокативно скажу, перефразируя дона Румату, что "с высоты моего происхождения не видно разницы"), а как раз у них Коран и такое вот его понимание, потому что у них пятисотлетняя жопа. Как сказал по аналогичному поводу один мой знакомый раввин (увидев явного психа, зашедшего в синагогу, и вежливенько его оттуда выгнавшего): "Я не виноват. И он не виноват. Б-г виноват."
 
В UK нормальные правые в парламенте есть хоть в сколько-нибудь значимых количествах? Что-то я этого не вижу. Значит народ все устраивает, а, следовательно, так ему и надо.

Чем давить? Давление может быть в рамках существующих законов -- для этого надо проводить все больше правых в парламент. И давление может быть методом грубой силы, для чего тоже надо перестать щелкать клювом. Сколько, например, в UK "кружков по интересам", где молодежь бы получала (на всякий случай) азы военной подготовки? Без взращивания молодого силового крыла, правые, даже в парламенте, так и останутся балаболами.
я в право-лево не играю.
в прогрессивов/консерваторов, коллективистов/индивидуалистов, физиков/лириков, еще туда-сюда.
давить не силой разумеется, - убеждением.
враг общий. понимание адекватное. действия добровольные. механизмы и этика современные. дети ходят в одну школу.
...
 

Grrr

 
то есть европейцы перестали быть припиzднутыми на религиозной почве, и это летально подкосило их самооборону.
потомукак против ебаnька нужно выставлять строго ебаnько, иначе кранты.

Религия в данном случае является некиим индикатором самосознания, как я написал - объясняет, в чем смысл жизни.
Весь европейский колониализм густо замешан на "принесении слова Божия язычникам".

С появлением просветителей место христианства, как религиозно-филосовской системы, постепенно начал занимать гуманизм. Ну, а когда, гуманизм стал господствующей идеологией (втч благодаря ужасам ПМВ и ВМВ) - оказалось, что европейские армии не могут более побеждать "туземцев", т.к. не имеют поддержки в своем европейском обществе. Ну, и в результате, туземцы пришли в Европу.

Если европейцам повезет, то они срочно придумают себе новую агрессивную идеологию. Только я реально боюсь, что она будет очень похожа на фашизм германского типа.
 

Grrr

 
религия там где отсутствует критическое и аналитическое мышление.
например русский мирь и путин.
ватники не хотят слышать и видеть аргументы, их нельзя переубедить, на них не действуют факты. они верят в украинский фашизм и распятых мальчиков.
классическая слепая вера.
неплохой пример кстати

Ну вот. А некоторые считают, что такая же слепая вера имеет место и в других случаях:
- глобальное потепление
- мультикультуризм и политкорректность
- системный белый расизм и супермасизм

Это тоже религия и Грета - ее пророк, а Флойд - святой великомученник
 
Вполне себе у них есть и религиозная философия, и дискуссии.
Только это уровень мифологий древности и дикой отсебятины. Концептуально им сказать вообще нечего. С иеговистами я тоже дискутировал - вот, это примерно одна хрень.
 
Религия в данном случае является некиим индикатором самосознания, как я написал - объясняет, в чем смысл жизни.
Весь европейский колониализм густо замешан на "принесении слова Божия язычникам".

С появлением просветителей место христианства, как религиозно-филосовской системы, постепенно начал занимать гуманизм. Ну, а когда, гуманизм стал господствующей идеологией (втч благодаря ужасам ПМВ и ВМВ) - оказалось, что европейские армии не могут более побеждать "туземцев", т.к. не имеют поддержки в своем европейском обществе. Ну, и в результате, туземцы пришли в Европу.

Если европейцам повезет, то они срочно придумают себе новую агрессивную идеологию. Только я реально боюсь, что она будет очень похожа на фашизм германского типа.
не нужна никакая агрессивная идеология.
нужна защитная прагматика. как в Израиле.

светский гуманизм (SH) не может занимать место христианства, одно круглое, другое квадратное.
SH никак не "господствующая идеология", Запад изуродован изрядной дозой нигилизма.
не люблю повторяться, будете невнимательно читать, поставлю в игнор.
...
 

Grrr

 
светский гуманизм (SH) не может занимать место христианства, одно круглое, другое квадратное.
SH никак не "господствующая идеология", Запад изуродован изрядной дозой нигилизма.
не люблю повторяться, будете невнимательно читать, поставлю в игнор.

Вы имеете право на свое мнение, я - на свое.
Равно, оба имеем полное право друг друга заигнорить.
 
племя начало выживать когда грамоты не то что никто не знал, добрая часть населения вообще не могла освоить.
но начальство понимало про знание=сила, и держали еврейцев про запас, и как талисман прогресса. вреда они принести не могли, это тоже ясно понималось.
У льва есть своё предназначение, у осла есть своё предназначение в мире. И у человека тоже есть предназначение (telos).

Наука это инструмент в помощь в продвижении по жизненному пути. Как рубанок в конструировании мебели. Рубанок тебе не скажет нужен-ли тебе стол или стул. Он поможет тебе удобнее достичь цель.

Эпоха Просвещения отделила инструмент от назначения. И объявила инструмент самоцелью. Результатом был невиданный НТП. Побочным эффектом было то что C. S. Lewis назвал "The Abolition of Man". Б-г предостерегал человека не есть от Древа Знаний, иными словами знание не нанесёт вреда человеку только если им будешь пользоваться к контексте твоего жизненного назначения - служения Б-гу.

Если не дать льву реализовать своё назначение (посадить в зоопарк), то лев начинает чахнуть. Гомосексуализм не наблюдаемый между львами в природе начинает процветать в зоопарке. И при наличии львиц. Если человека не беспокоит своё назначение в жизни, то оказывается, что он живёт один раз и после меня хоть потоп. И дети ему не нужны и муслимы в экономике дешевле, чем дети. И вообще на мой век хватит.
 
ой кстати, а где это наши оппоненты?
- заняты, чалмы из модного магазина примеряют, наверное.
...
 
Только это уровень мифологий древности и дикой отсебятины.
Нет. Есть у них и метафизика (Рамбам в своих философских трудах вполне уважительно дискутирует с мусульманскими философами, а о христианских говорит коротко, мол, у этих дикарей интересных мыслей быть не может), и этика (внезапно, не только "готтентотская"), и чисто ритуальные вопросы. Например, в той поездке, о которой я писал, дискуссия моих бородатых попутчиков о музыке была отнюдь не на 100% дурацкой. Мне, например, самому не нравится не только идея б-гослужения под музыку (чур меня!), но и когда вполне себе ортодоксальный кантор слишком уж упивается своим голосом и подолгу держит высокие ноты. Видишь: вполне себе иудей (пусть и часто грешащий) может с интересом и без раздражения слушать мусульманские терки. Только повторюсь, что мне это на фиг не надо. Я умею (надеюсь) уважительно относиться к людям другой веры и отделять людей (для которых существует презумпция невиновности и "золотое правило нравственности") от предметов их верований. Поскольку я не мусульманин (не лютеранин, не кот Толик), то верования мусульман/лютеран/католиков мне по определению чужды. Если что-то в их теориях и практиках разумно - прекрасно, но это же можно почерпнуть из других источников! Если нет - то лучше и не знать, дабы не переносить свое неприятие ихних заблуждений на самих адептов.
...Возвращаясь к сабжу: меня в исламе напрягает не теология, которую я не знаю и знать не хочу, и не обряды, а вполне себе поведение мусульманских обществ по отношению к немусульманам. И я не думаю, что тут теологический хвост виляет собакой. Вон - у тех же лютеран неполиткорректное из Лютера заметается же под ковер? Значит, и муслы должны творчески переосмысливать свои байки. И, если что, люлей получать не по Корану, а по морде.
 
У льва есть своё предназначение, у осла есть своё предназначение в мире. И у человека тоже есть предназначение (telos).

Наука это инструмент в помощь в продвижении по жизненному пути. Как рубанок в конструировании мебели. Рубанок тебе не скажет нужен-ли тебе стол или стул. Он поможет тебе удобнее достичь цель.

Эпоха Просвещения отделила инструмент от назначения. И объявила инструмент самоцелью. Результатом был невиданный НТП. Побочным эффектом было то что C. S. Lewis назвал "The Abolition of Man". Б-г предостерегал человека не есть от Древа Знаний, иными словами знание не нанесёт вреда человеку только если им будешь пользоваться к контексте твоего жизненного назначения - служения Б-гу.

Если не дать льву реализовать своё назначение (посадить в зоопарк), то лев начинает чахнуть. Гомосексуализм не наблюдаемый между львами в природе начинает процветать в зоопарке. И при наличии львиц. Если человека не беспокоит своё назначение в жизни, то оказывается, что он живёт один раз и после меня хоть потоп. И дети ему не нужны и муслимы в экономике дешевле, чем дети. И вообще на мой век хватит.
предназначение человек создает себе сам.
кто-то выбирает - морочить голову людям (детям) белибердой о "боге".
но не у всех так плохонько, у многих получше, и в этом сперанца.
...
 

Natan

 
Говорят, когда Фидель был с визитом у Хрущёва его спросил какой-то холуй "Товарищ Кастро, скажите, как вы боретесь с абстракционизмом?"
Кастро ответил "Я не борюсь с абстракционизмом, я борюсь с империализмом".

Так вот борьба с исламом мне кажется борьбой с абстракционизмом.

Ислам был и сто лет назад, и двести лет назад, но мусульманам тогда не позволялось резать головы в центре Европы, хотя с исламом никто не боролся, т.к. эпоха крестовых походов давно прошла.
 
Ислам был и сто лет назад, и двести лет назад, но мусульманам тогда не позволялось резать головы в центре Европы, хотя с исламом никто не боролся, т.к. эпоха крестовых походов давно прошла.
Потеря самоидентификации христианской Европы проходила постепенно и закончилась полной катастрофой в 20 веке.
Всё верно, ислам не стал более агрессивным чем он был в период вторжения в Европу. Но тогда ему противостояла Европа объединённая духом и целью. Сейчас же Запад с подрубленными корнями просто засыхает и не может противостоять всё тому же исламу.

Да, сказали они, мы берём т.н. "светский гуманизм (SH)", но то из чего вырос гуманизм нам не нужен. Мы берём плоды (product), а сад (byproduct) вырубим.

ОК, хватило продукта на 300 лет. Теперь что?
 
Сверху Снизу