Истоки Т-34М

Algri

 
я уж выше говорил то же, да вот не понравилось. сначала требовали картинки эмки (дал и эмку и трёшку), а потом пошло про то, что эмка сдёрнута с вк3001.
хотя когда прорабатывали эмку у вк не было даже башни.
table .jpg
Вставьте данные "третьего панциря" ( можно даже из техзадания) и почувствуйте на разницу.
Я же уже говорил, когда прорабатывали VK Т-34М ещё и в проекте не было... А с башней у них заминка вышла из-за пушки.
Оне почему-то решили в мае 1941 года перевооружаться на 88 мм. Это ещё, когда о Т-34 и КВ они, по советским источникам,
ничего не знали...
 

Algri

 
Что прекрасно демонстрирует способности данных персонажей к работе с источниками. Казалось бы, что стоит одним кликом заглянуть в профиль собеседника, прежде чем нести чушь?
Сам-то понял, что сказал, писатель?
 

Algri

 
Я же не под своим именем это сделал, как это принято в СССР-России.
 
Что прекрасно демонстрирует способности данных персонажей к работе с источниками. Казалось бы, что стоит одним кликом заглянуть в профиль собеседника, прежде чем нести чушь?
оправдывайтесь-оправдывайтесь, инженер вы наш человеческих душ равноудаленный
 
13. 1936 г. <Coatalen> (<Котален>, <Коатален> ) ...
Особенности конструкции дизеля <Котален> :
камеры сгорания Гессельмана, мокрые гильзы, кулачки распределительных валов действуют на тарелки толкателей установленных непосредственно на клапанах, прицепные шатуны (впрочем известны модификации <Котален> и с вильчатыми шатунами), очень похожи на особенности конструкции В-2.
Габаритные размеры отличаются от В-2, но фактически сравнивать габариты некорректно, поскольку <Котален> имел несколько модификаций с разной длиной носка коленвала, имел или не имел передаточные зубчатых колеса редуктора, разное навесное оборудование.

Впервые этот мотор сконструированный около 1934-1935 гг, был показан публике на Парижском аэрошоу.


Это тот самый SRL Guns Ru Talks. Мне сложно с ним спорить, но могут быть и другие варианты. Советская история такая непредсказуемая...
Мозаика закономерности советской инновации завершена.
Ничего сами в сталинское время с нуля начать не могли.

Значит действительно с дизелями слямзили не у немцев, а у французов.
 

atalex

Помножен на ноль


13. 1936 г. <Coatalen> (<Котален>, <Коатален> ) V-образный 12 -цилиндров, 4-х тактный, водяное охлажд., 150/170, 500 л.с. при 2000 об./ мин., (по другим данным номинальная мощность 550 л.с. при 2000 об./ мин.), 600 л.с. при 2400 об./ мин., 0,964 кг/л.с., литровая мощность дается как 13,8 л.с. /л. при минимальной мощности, 15,3 л.с. /л. при номинальной (16,7 л.с. /л. при максимальной мощности), расход топлива 167 г/л.с. в ч. (на минимальной мощности), расход масла 8,0 г/л.с. в ч, объем цилиндров 36 л. вес 530 кг. (по другим данным 549 кг.)
Длина двигателя 1721 мм, ширина 781 мм, высота 984 мм.

Особенности конструкции дизеля <Котален> :
камеры сгорания Гессельмана, мокрые гильзы, кулачки распределительных валов действуют на тарелки толкателей установленных непосредственно на клапанах, прицепные шатуны (впрочем известны модификации <Котален> и с вильчатыми шатунами), очень похожи на особенности конструкции В-2.
Габаритные размеры отличаются от В-2, но фактически сравнивать габариты некорректно, поскольку <Котален> имел несколько модификаций с разной длиной носка коленвала, имел или не имел передаточные зубчатых колеса редуктора, разное навесное оборудование.

Впервые этот мотор сконструированный около 1934-1935 гг, был показан публике на Парижском аэрошоу.



Это тот самый SRL Guns Ru Talks. Мне сложно с ним спорить, но могут быть и другие варианты. Советская история такая непредсказуемая...

Ай-яй-яй, как некрасиво. Думаешь, стоит любой. V-образный двигатель предьявить и все поведутся? С первого взгляда на фото видно, что у двигателей совершенно разная топливная аппаратура, да и все навесное оборудование другое. Уже неодинаковые. Идем дальше. Оказывается Коатлен имеет 2 клапана на цилиндр. Значит, газораспределительный механизм тоже разный. Кривошипно-шатунный механизм одинаковый? Да нифига. Можно сравнить по фото
1174312.jpg

1174332.jpg

Геометрические размеры блок-картеров тоже разные. Не говоря уже об их конструктивных различиях. Да и по хронологии косячки получаются. Когда там Коатлен был сконструирован, в 1934м? А ничо, что БД-2 уже в 1933-м на стенде крутился?
 

Algri

 
Ай-яй-яй, как некрасиво. Думаешь, стоит любой. V-образный двигатель предьявить и все поведутся? С первого взгляда на фото видно, что у двигателей совершенно разная топливная аппаратура, да и все навесное оборудование другое. Уже неодинаковые. Идем дальше. Оказывается Коатлен имеет 2 клапана на цилиндр. Значит, газораспределительный механизм тоже разный. Кривошипно-шатунный механизм одинаковый? Да нифига. Можно сравнить по фото
1174312.jpg

1174332.jpg

Геометрические размеры блок-картеров тоже разные. Не говоря уже об их конструктивных различиях. Да и по хронологии косячки получаются. Когда там Коатлен был сконструирован, в 1934м? А ничо, что БД-2 уже в 1933-м на стенде крутился?
Не то слово, как некрасиво получается. В который раз вынужден повторить: советские инженеры и конструкторы, а вместе с ними и вся советская промышленность была не в состоянии повторить достижения Запада. Мы были не в состоянии воспроизвести западную конструкцию с точностью до миллиметра. Приходилось "адаптировать". Отсюда и "извращения", перечисленные выше. Результат же один: до конца войны "адаптированный" дизель В-2 так и не вышел из стадии экспериментов( если учесть 50-100 часовой моторессурс). Показатели нашего "достижения" при большем объёме ниже Коталена. Топливная аппаратура Бошевская, если память мне не изменяет? Как раз из периода германо-советской дружбы?
Что там и где крутилось на стенде я не знаю, но к производству В-2 приступили в 1939 году, правда?
А вот ещё цитатка, о БД-2
"Ивана Трашутина тянуло к знаниям. И он пошел по пути, по которому шла передовая молодежь тех лет. Поступил на рабфак, затем в вуз – на механический факультет Харьковского механико-машиностроительного института. Потому что стране нужны были специалисты высокой квалификации.
Через пять лет, в 1931 году, Иван Трашутин вернулся на завод с дипломом инженера. Его направили в отдел тепловых двигателей на должность конструктора.
В отделе царила атмосфера содружества, творчества. Здесь каждый работал со страстью, каждый стремился помочь и поддержать товарища. И очень быстро Трашутин включился в создание дизеля Д-40, успел к самому начальному этапу разработки танкового дизеля БД-2.
Известно, что, создавая новую машину, конструктор должен хорошо знать старые, видеть их достоинства и недостатки. Трашутин быстро понял эту особенность своей профессии. Тепловые двигатели, все, что было создано в этой области техники за многие десятилетия, и все, что создавалось в 30-х годах, он изучил досконально. Позднее Иван Яковлевич сравнивал этот период своей конструкторской работы с состоянием, когда поднимаешься на высокую гору.
За год Трашутин, работая в коллективе теплового отдела над созданием танкового дизеля БД-2, успел сделать немало. Его талант, успехи в конструировании дизеля не остались незамеченными. Осенью 1932 года Трашутина вызвали в Москву, в ЦК ВКП(б), и сказали:
– Думаем послать вас в Америку учиться...
Затем был долгий и серьезный разговор в Высшем совете народного хозяйства.
– Нас особенно интересует уровень дизелестроения в США,– подчеркивали там.
...Зимой 1933 года Трашутин защитил диссертацию в Массачусетском технологическом институте. Профессор ему сказал:
– Знаете, у нас, американских инженеров-конструкторов, бытует поговорка: «Он недостаточно умен, чтобы делать простые вещи». О вас этого не скажешь. Вы умеете делать простые вещи.
То была высшая похвала.
В торжественной обстановке Ивану Яковлевичу вручили пергаментный квиток, подписанный Карлом Т. Комптоном, в котором говорилось, что Трашутину присваивается степень магистра технических наук.
По возвращении на родину Трашутин узнал о технических новинках и в ряде других зарубежных фирм.
Об этом ему рассказали конструкторы-дизелисты ХПЗ Я. Е. Вихман и К. Ф. Челпан, побывавшие в Германии, А. А. Микулин, посетивший в Англии заводы фирмы «Роллс-Ройс», во Франции – фирмы «Испано-Сюиза», в Италии – ФИАТ, в Германии – БМВ.
Ивана Яковлевича особенно заинтересовали технические решения предприятий французской фирмы «Испано-Сюиза», а также топливная аппаратура фирмы БОШ."

"Трашутин проявлял к Челпану симпатию. Однако полный контакт между ними установился не в тот день, а некоторое время спустя, когда Трашутин с головой ушел в конструкторские дела.
Приступая к доработке быстроходного дизеля БД-2, Трашутин знал, что головка двигателя с двумя клапанами не обеспечивала заданной мощности из-за низкого коэффициента наполнения цилиндров. При одном и том же литраже в цилиндре может вместиться разное весовое количество горючей смеси. Чем выше давление, под которым находится смесь, тем ближе друг к другу ее частицы и тем больше их масса в одном и том же объеме. Таким образом, масса смеси, заполняющей цилиндр, или, как говорят, наполнение двигателя, тем больше, чем выше давление.
Наполнение двигателя в большой степени зависит от фаз газораспределения. Время, на которое открывается впускной клапан, очень невелико. В то же время воздух, поступающий в цилиндр по узким каналам и трубам с большой скоростью, встречает на своем пути значительное сопротивление, происходят потери давления, вследствие чего оно, естественно, уменьшается. Выходило, что нужно увеличить каналы, по которым в цилиндр поступает воздух.
Поняв физическую сущность явления, нетрудно найти и способ устранения недостатка. Задача вроде простая: увеличить сечение впускных отверстий. Но как осуществить это конструктивно? Над этим нужно было думать.
Трашутин накопил солидный багаж теоретических знаний. А вот достаточного практического опыта еще не имел. Критическое осмысливание конструкторских решении другими, конечно, полезно всегда, но этого мало."

"Иван Яковлевич приступил к обобщениям и выводам, к новым конструктивным решениям.
Так, при первоначальном проектировании двухрядного дизеля с V -образным расположением цилиндров шатуны их обоих рядов попарно надели на одну шейку. Испытания показали, что такое крепление имеет ряд конструктивных и технологических недостатков.
При доводке эти детали были переделаны. Конструкторы сделали главный шатун, а к его приливу при помощи пальца установили прицепной шатун. Это уже было достижением и с конструктивной, и технологической точек зрения. С прицепными шатунами ход поршня в одной группе цилиндров стал больше, чем в другой, так как центр нижней головки прицепного шатуна движется не по окружности, а по овалу.
Конструкторы во главе с Трашутиным провели и другие усовершенствования двигателя. На повторных испытаниях он проработал 89 часов, развивая заданную мощность.
Иван Яковлевич ликовал. Да и как было не ликовать: первая почти самостоятельная работа, пусть не создание агрегата с азов, а только его доводка. Но это был уже успех, добытый за сравнительно короткое время. Ведь могли уйти и годы на устранение недостатков, что нередко случалось в процессе технических доработок.
БД-2 установили на самолет Р-5. Рано утром Иван Яковлевич прибыл на местный аэродром. Здесь уже были Челпан, Вихман, другие конструкторы и инженеры отдела «400»."

Судя по мягим формулировкам, сайт вполне пригодный для патриотического чтения.
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/23788/12/Ibragimov_-_Protivoborstvo.html
Приятного вам изучения... Так в каком году БД-2 крутился на стенде?
 

ORCA

Помножен на ноль
Итак, все танки представленные здесь,-послеиспанские. В течении двух лет, мы даём задание на разработку 13-ти тонного танка, а получаем в результате почти 30-ти тонный! Параллельно с этим процессом, мы попытались отказаться практически от всех решений отрабатывавшихся в течении предыдущих 7-8 лет. Мы прыгнули из кавалерии (13-14 тонн) в отяжелевший средний класс -27,5-29 тонн. Мы, наконец-то, попытались отказаться от Кристи ( будучи технически не в состоянии исправить недостатки конструкции, в отличии от англичан) в пользу торсионов . Мы попытались отказаться от 5 крупноразмерных опорных катков в пользу 6 катков малого диаметра с поддерживающими катками. Мы даже попробовали увеличить броню до 60 мм( напоминаю, я говорю о средних танках). И, что особенно поучительно, вдруг возникла идея перейти от наклонного бронирования бортов к вертикальной установке бронеплит. А это, в свою очередь, позволяло увеличить диаметр погона и, соответственно, позволяло бы, впоследствии, устанавливать и более мощную пушку! Ну и конечно нельзя пропустить уменьшение ширины траков гусениц.
Фактически, проект А-43 ( Т-34М) не был никакой модернизацией Т-34. Советское руководство пыталось отказаться от всех, наработанных ранее, решений и в качестве ориентира для нового танка использовало VK3001(P). Вот, что я имел в виду, когда говорил о копировании.
Молодой человек, в СССР в апреле 1938 года, вышел на испытания Т-111 (Т-46-5). Он имел вес в 32 тонны, бронирование из 60 мм листов по кругу (большей частью расположенных вертикально), башню на широком погоне, переднее расположение ведущего колеса, подвеску со сдвоенными тележками....
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-10/1319166161_300609_t-111_4.jpg
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-10/1319166093_300609_t-111_11.jpg
Можете нарисовать картинку с наложением силуэта Т-111 и VK3001(Р) не соблюдая пропорции, как вы любите - сходство будет еще более разительно.
Вывод вашими словами:
Немецкое руководство пыталось отказаться от всех, наработанных ранее, решений и в качестве ориентира для нового танка использовало советский Т-46-5. Вот, что я имел в виду, когда говорил о копировании.
 

atalex

Помножен на ноль
Не то слово, как некрасиво получается. В который раз вынужден повторить: советские инженеры и конструкторы, а вместе с ними и вся советская промышленность была не в состоянии повторить достижения Запада. Мы были не в состоянии воспроизвести западную конструкцию с точностью до миллиметра.
А млять, это пять! Это можно в любую тему по любой новой технике ставить, например: " Американцы были не в состоянии повторить достижения СССР, поэтому вместо того чтобы в точности скопировать Су-27 построили Ф-22"

Что там и где крутилось на стенде я не знаю, но к производству В-2 приступили в 1939 году, правда?
А я напомню, с картинками
Выпуск рабочих чертежей для изготовления опытного образца дизеля продолжался с октября 1932 г. по февраль 1933 г. 28 апреля 1933 г. первый образец дизеля, получивший название быстроходный дизель второй — БД-2 — был размещен на стенде для испытаний.

Основными конструктивными особенностями опытного дизеля БД-2 были: картер, выполненный из алюминиевого сплава и с разъемом по оси коленчатого вала, общий на каждые шесть цилиндров алюминиевый блок со стальными “мокрыми” гильзами и общая алюминиевая распределительная головка и верхнеклапанный механизм газораспределения с одним впускным и одним выпускным клапанами. Нижний картер (также алюминиевый) не был несущим и являлся поддоном для масла.

Полгода проработал дизель на стенде. Испытания выявили много дефектов, конструктивных и производственных недостатков. Началась трудная, кропотливая конструкторская доводка дизеля. Наработка испытываемых на стенде двигателей до поломок на начальном этапе не превышала 10 — 15 часов.
t-34-69.jpg

Стендовые испытания первого образца дизеля БД-2. 28 апреля 1933 г.
Stand testing of first BD-2 high-speed diesel engine. 28 April 1933

t-34-70.jpg

Дизель БД 2 № 1, установленный в танке БТ-2. Ноябрь 1933 г.
BD-2 diesel engine serial number 1, mounted in a BT-2 tank November 1933.
bt2dph1.jpg

Даты видим? Не правда ли интересно. Котален спроектирован в 1934-35м годах, а БД-2 в это время уже ходит работает на танках. Ай да ГПУшники, ай-да молодцы, не просто воровали двигатель прямо из головы разработчиков, так еще пока все это на бумагу переносили еще и вносили технические усовершенствования, гении прямо.
 
Вставьте данные "третьего панциря" ( можно даже из техзадания) и почувствуйте на разницу.

Видимо между А-32 и Т-34М никаких средних танков в СССР создано небыло?

Оне почему-то решили в мае 1941 года перевооружаться на 88 мм. Это ещё, когда о Т-34 и КВ они, по советским источникам,
ничего не знали...

Видимо 88мм пушка нужна исключительно против советских танков. Против Матильды, например, ненужна совершенно.
 
А млять, это пять! Это можно в любую тему по любой новой технике ставить, например: " Американцы были не в состоянии повторить достижения СССР, поэтому вместо того чтобы в точности скопировать Су-27 построили Ф-22"
Вставляйте- если продемонстрируете судорожный консерватизм этих американцев даже при явно видимой необходимости получить нечто поновей.
Выходные-то данные все равно против вас (мн.число)
За время войны нужен был новый танковый дизель - а он не появился, и поэтому советские танкосоздатели почему-то использовали один и тот же движок и бороться за снижение веса пришлось не только из-за обилия мостовых клнструкций на ТВД при дефиците инженерно-саперного оборуждования
 
Даты видим? Не правда ли интересно. Котален спроектирован в 1934-35м годах, а БД-2 в это время уже ходит работает на танках. Ай да ГПУшники, ай-да молодцы, не просто воровали двигатель прямо из головы разработчиков, так еще пока все это на бумагу переносили еще и вносили технические усовершенствования, гении прямо.
По существу говоря, мы наблюдаеи передерг уважаемого соратниками аталекси с понятий "серийный"-"экспериментальный" (учитывая долю произведенных серийно дизельных БТ-2):
Не то слово, как некрасиво получается. В который раз вынужден повторить: советские инженеры и конструкторы, а вместе с ними и вся советская промышленность была не в состоянии повторить достижения Запада. Мы были не в состоянии воспроизвести западную конструкцию с точностью до миллиметра. Приходилось "адаптировать". Отсюда и "извращения", перечисленные выше. Результат же один: до конца войны "адаптированный" дизель В-2 так и не вышел из стадии экспериментов( если учесть 50-100 часовой моторессурс). Показатели нашего "достижения" при большем объёме ниже Коталена. Топливная аппаратура Бошевская, если память мне не изменяет? Как раз из периода германо-советской дружбы?
 

atalex

Помножен на ноль
Ну-ну, так где же готовый двигатель, с которого В-2 слизали? Котален, как видим не конструктивно, не хронологически, т.к. появился позже, не подходит. А размышления о том какой в СССР был ад, можете оба оставить при себе.
 
Не то слово, как некрасиво получается. В который раз вынужден повторить: советские инженеры и конструкторы, а вместе с ними и вся советская промышленность была не в состоянии повторить достижения Запада. Мы были не в состоянии воспроизвести западную конструкцию с точностью до миллиметра. Приходилось "адаптировать".
У меня подозрение, что полезные французские идиоты слегка зажали передачу сведений о проектируемом в "Коталене" нового движка- вот и пришлось адаптировать.
А потом- накал классовой борьбы, мобилизация кадров в шарашку трудармии ведомства, заведовавшего этими армиями. При мобилизации мобилизаторы слегка перестарались и одним врагом народа стало меньше несколько преждевременно. Даже если ретивого мобилизатора разжаловали в мобилизуемые- все равно доадаптировать дизель до требований серийнопроизводимых (не говоря о том, чтобы создавать новый дизель) уже было некому и вот так он с 50-часовым моторесурсом и был поставлен на производство.
 
Ну-ну, так где же готовый двигатель, с которого В-2 слизали? Котален, как видим не конструктивно, не хронологически, т.к. появился позже, не подходит. А размышления о том какой в СССР был ад, можете оба оставить при себе.
ну-ну, так почему же за время войны не создали новый движок с номинальной мощностью 750 л.с.
40-тонный вес тяжелых танков с дешевым припевом для дилетантов "танки с танками не воюють" не прокатит
а размышления о том, что перегруженный 500-сильный дизель со смешным моторесурсом- это достаточное достижение, можете оба оставить при себе.
 

atalex

Помножен на ноль
А кто создал-то? И союзники и немцы всю войну на карбюраторных движках ездили и даже после. В-2. хоть с ним и протрахались десяток лет, но не зря. Он дал обширную линейку танковых и судовых дизелей, которые до сих пор бегают и бегают неплохо.
 
А кто создал-то? И союзники и немцы всю войну на карбюраторных движках ездили и даже после.
Да уж конечно- и эта альтернатива для получения более мощного танкового движка советским танкостроителям была заказана: при советской культуре производства новые советские танки с карбюратоными движками были бы гарантированными one-shoot ligther'ами.
 
В-2. хоть с ним и протрахались десяток лет, но не зря. Он дал обширную линейку танковых и судовых дизелей, которые до сих пор бегают и бегают неплохо.
Ага. Вся обширность получилась после добычи трофеев. Да и то, судя по объему обширность слегка дутая.
Кстати, может поэтому нынешнее танкостроение застряло на серии танков семейства "Т-72-- Т-90"?
Можно было, конечно, в свое время втереть очки акробатикой "Черного орла" с легким макетом заместо башни, но потом почему-то началось складываться впечатление родства ожидаемого Т-95 с фильтрами Петрика.
 

atalex

Помножен на ноль
Тем не менее, у СССР в отличие от союзников в сороковых годах уже был вполне работоспособный танковый дизель, который впоследствии вполне удачно таскал 40- тонные танки.
 
Сверху Снизу