• Zero tolerance mode in effect!

Истоки Т-34М

И поэтому у ССР был вполне пока приличный средний танк и легкие проблемы с тяжелыми.
И поэтому родилась это портяночное заклинание "танки с танками не воюют" и догма, что тяжелый танк- это танк прорыва, т.е. башенная самоходка для борьбы с дотами. А не противотанковая башенная самоходка, как немецкий "Тигр", которая вполне может и дот разорить и по дальней движущейся цели попасть..
И поэтому если в рейдовом мотомеханизированном соединении несоветской армии тяжелые танки могли участвовать во время всего рейда, поддерживая средние, то советские только участвовали при взломе линии фронта.
 
Типа, только у СССР проблема с Тиграми была? У союзников дело обстояло ничем не лучше, а то и хуже. У союзников вообще тяжелых танков в войну не было, у нас-то хоть КВ с ИСом были.
 
Для диалога с "Тиграми" у янки были созданы "Першинги" М46 и они успели появиться на фронте. Хоть англичане и подзадержались с "Сэнчореном", но это роли не сыграло.
Да и вообще это-то при чем?
Весь позор 42-43-го- лишних провоевованных лет, которых уже не спишешь на неожиданное и вероломное, и на всхлипы, что из-за эвакуации промышленности де не успели восстановить армию- своим появлением обязан именно этому самому "сойдет и так!"
Это вы провоевали лишних два года, а не союзники.
 
Кстати, когда я ознакамливался с Т-10 (ака ИС-:cool: и с его антиподами американским М103 и британским... (забыл его название, в голову лезет "Конкеррор", но все же "Конкерроры" - это современный единный танк, заменивший единного "Чифтена"), то я заметил все то же различие, которое подтверждалось не только запасом хода, но и словесным утверждением, что натовские тяжелые впервую ояередь поддерживают средние, а прорыв укрепрайонов подчиняется идее поддержки средних танков, когда для Т-10 наипервейшее поле применение - прорыв укрепрайона.
Т.е. доктринальное различие сохранялось вплоть до эволюционного упразднения весового различия танков (т.е. когда появилось поколение "Чифтен","Леопард"-1, М60 (который де не "Паттон" III, потому как "Паттоны"- это средние танки), Т-62).
 
Для диалога с "Тиграми" у янки были созданы "Першинги" М46 и они успели появиться на фронте. Хоть англичане и подзадержались с "Сэнчореном", но это роли не сыграло.
Да и вообще это-то при чем?
...
Плюс им было чем компенсировать свое опоздание с танками с 90мм пушкой- господством в воздухе.
Поэтому успех Витнера, который со своим взводом "Тигров" устроил избиение "Шерманов" из засады было далеко не типичен.
При чем вооружение авиации союзников несколько отличалось от вооружения авиации немцев 41-го года в лучшую сторону (НУРС), так что все это качественное в бронетехнике превосходство немцам даже не помогло под Арденнами, как оно не помогло и вам в 41-42м.
 
Для диалога с "Тиграми" у янки были созданы "Першинги" М46 и они успели появиться на фронте. Хоть англичане и подзадержались с "Сэнчореном", но это роли не сыграло.
Да и вообще это-то при чем?
Весь позор 42-43-го- лишних провоевованных лет, которых уже не спишешь на неожиданное и вероломное, и на всхлипы, что из-за эвакуации промышленности де не успели восстановить армию- своим появлением обязан именно этому самому "сойдет и так!"
Это вы провоевали лишних два года, а не союзники.
Першинги успели на фронт в самом конце в гомеопатических дозах. И двигатель у них был бензиновый, ЕМНИП 450 л.с. Союзники для борьбы с Тиграми Фаерфлаи использовали и тактику семеро на одного.
А про 1942-43, так чего стыдиться-то? Не с папуасами воевали. Да и кого на тот период успехи по борьбе с немцами лучше были? Первый раз Гитлеру фитиль вставил именно СССР, а союзников Ромель с детскими силами гонял сраным веником по Африке.
 
А про 1942-43, так чего стыдиться-то? Не с папуасами воевали. Да и кого на тот период успехи по борьбе с немцами лучше были? Первый раз Гитлеру фитиль вставил именно СССР, а союзников Ромель с детскими силами гонял сраным веником по Африке.
1) Роммель с детскими силами (полевая армия) гонял детские силы (полевую армию) Монтгомери
2)На начало 42-го ресурсы СССР были таковы, что Сталин после паники за исход битвы под Москвой вел с англичанами переговоры не столько о помощи, сколько о признании англичанами честно добытого во время дружбы с коричневой чумой против подлых поджигателей войны.
И с недетскими силами начались детские позоры и в Крыму, в под Харьковым, и с деблокадой Питера, и даже насчет гитлеровской авантюры изобразить из себя жука в муравейнике по направлению на Ближний Восток через Кавказ.
Монтгомери к концу 42-го со своими детскими силами погнал точно таким же сраным веником детские силы Роммеля к Тунису, а в СССР под конец года спокойно дали вернуться из котла недетским силам почти окруженных кавказских войск, утешаясь добытым в Сталинграде одной армией.
К середине 43-го союзники своими детскими силами выключили Италию, а в СССР решили считать чудо на Курской Дуге победою.
Будем дальше сравнивать влияние числа дизельных Т-34 на сплошные карбюраторные немецкие тигры на Остфронте?
 
Да-да, англичане так успешно воевали в Африке, что Германия в 1942-м году даже перебросила на Восточный фронт часть дивизий предназначенных Роммелю в Северную Африку, где они благополучно и были перемолоты. И не сколько не отменяет тоо факта, что сталинградская битва была фактически первым серьезным стратегическим поражением Германии, после которого она и посыпалась. Отрицать это просто глупо.
 
Ага, рассыпалась, только перед тем осыпанием она ещё выдержала Курскую Дугу, что также глупо отрицать.
Учитывая, что только после этой Дуги ей пришлось тратить на западные фронты уже не представительские немногочисленные дивизии, а полную замену итальянским армиям.
Да-да, англичане так успешно воевали в Африке, что Германия в 1942-м году даже перебросила на Восточный фронт часть дивизий предназначенных Роммелю в Северную Африку, ....
Эта "часть дивизий" были такими смешными ресурсами, по сравнению с теми ресурсами, которые ей пришлось расходовать после потери итальянского союзника и надежды на помощь потенциального французского союзника.
И в таких благоприятных условиях могучая РККА-СА все равно проволандолась аж до конца 43-го-начала 44-го года, когда от европейской Оси осталась лишь блокированная Германия и треть десятка готовых переметнуться её восточноевропейских сателлитов
 
Ну да, для Восточного фронта капля в морке, а вот для Африки 1 танковая дивизия ой-ой как немцам пригодилась бы и фиг бы Эль-Аламейн устоял. И какие такие благоприятные условия? В той же Италии союзникам противостояло всего около 8 немецких дивизий, а они проваландались до марта 1945 го. Это, значит, охрененное достижение. А то что РККА перемолола 80% процентов Вермахта и взяла Берлин - это провал?
Считать же итальянское недоразумение армией вообще несерьезно. Толпы голодных итальянцев просящих жрать от Сталинграда до Тобрука кроме жалости к себе ничего не внушали.
 
Передергивайте-передергивайте на масштаб операций для достижения все той же цели- прорыва к британским источникам ближневосточной нефти.
Армия рвалась через Африку и группы армий- через СССР.
\И противостояли им соответсвенно армия и фронты.
Армии удержала наступление армии и погнала её вТунис, когда фронты проволандались ещё лишний год, чтобы выгнать группы армий в несоветскую Восточную Европу.
И голодных итальянцев-фронтовиков, после того, как они стали гражданами невоюющей страны, пришлось заменять голодными немцами.
Продолжайте дальше делать вид, что вы этого не понимаете, это у вас очень реалистично получается
 
А чего тут передергивать? Есть вполне конкретные цифры сколько дивизий вермахта и на каком фронте сражались.
В 1943-м году на Западном фронте сражалось ажно целых 26 дивизий вермахта, а на Восточном всего-то 257 . Так, разница в каких-то 10 раз. Может подсчитаем человеческие и другие ресурсы которыми располагали Британская Империя, США и куча других союзников на Западе с ресурсами СССР?
 
Першинги успели на фронт в самом конце в гомеопатических дозах. И двигатель у них был бензиновый, ЕМНИП 450 л.с. Союзники для борьбы с Тиграми Фаерфлаи использовали и тактику семеро на одного.
Тиграми тоже не укомплектовывали батальоны танковвых дивизий. Среднестатистичными рабочими лошадками панцердивизий оставались "Четверки" и "Пантеры". И безбашенные самоходки на шасси троек и четверок.
Плюс я уже упоминал ситуацию, когда танки решающую роль на Западном фронте играли постольку-поскольку.
 
А чего тут передергивать? Есть вполне конкретные цифры сколько дивизий вермахта и на каком фронте сражались.
В 1943-м году на Западном фронте сражалось ажно целых 26 дивизий вермахта, а на Восточном всего-то 257 . Так, разница в каких-то 10 раз. Может подсчитаем человеческие и другие ресурсы которыми располагали Британская Империя, США и куча других союзников на Западе с ресурсами СССР?
А сколько им ажно противостояло?
Учитывая, что у Британского Содружества (а не империи!) и США ещё и центры ВПК располагались за океаном и доставка снабжения выливалась в дорогостоящие операции?
Интересно, а чтобы произошло, если бы осистам удалось бы постоянно держать диверсионные части общей численностью до корпуса в советском тылу и брать с их помощью "налог" на доставку снабжения фронтам?
 
Только Великобритания по одним людям к ВМВ имела порядка 400 млн. человек. Вместе с США ВБ имела огромный, мощнейший флот, позволяющий полностью доминировать на море. И если они не смогли защитить свои коммуникации то сами себе злобные буратины.
 
...И Кремлю пришлось бы тратить такие же ресурсы на противодействие этим диверсантам, как и союзникам на противодействиям ПЛ Деница?
И это в реальных условиях, когда партизаны-то были в тылу у немцев, а не наоборот?
 
Под Москвой ПЛ Деница не сильно-то навоевали бы.
 
Только Великобритания по одним людям к ВМВ имела порядка 400 млн. человек. Вместе с США ВБ имела огромный, мощнейший флот, позволяющий полностью доминировать на море. И если они не смогли защитить свои коммуникации то сами себе злобные буратины.
1) Население Метрополии после войны было уж никак не 400 млн.. В сотню раз меньше. Остальное надо было доставлять из заморских колоний.
2) Флоты делали все возможное и с максимальной эффективностью- и это ещё в условиях, что в мирное их готовили к предыдущей войне с генеральным решающим линкорным сражением- т.е. пришлось тратить время и силы на перестройку флотов чуть ли не заново.
3)И это, заметьте, без всяких спекуляций о том, каким сверхмощным флотом оказался германнский флот. Быстрее и больше союзные флоты все равно не доставили бы необходимые силы для открытия Второго фронта. Большим тормозящим эффектом была угроза, о которой политкорректно стараются не упомянать даже западные историки- угроза присоединить к Гитлеру Францию с её ресурсами и флотом
 
Назад
Сверху Снизу