• Zero tolerance mode in effect!

Исторический юмор

Вот чего я не могу понять. 1185 год. Середина Высокого Средневековья. Куртуазная эпоха, всякие там менестрели рОманы пишут, жонглёры на лютнях бренчат, нотная запись уже появилась. Бородатые вонючие германцы давно в прошлом (ну, может, за исключением, диких скандинавов). Бабы уже не в балахонах полотняных ходят. И даже ипут их, более-менее, по согласию, соблазняя цветочками и серенадами. На Волге Итиле - просвещённая Булгария с Великим Городом, почти массовая грамотность (Коран как-то надо читать!), неплохие стёкла в окнах, отопление по-белому и относительно регулярные, негероичные коммерческие рейсы в дружественный Багдад по накатанному маршруту. На юге Византия всё ещё доживает относительно мирные денёчки с унитазами и водопроводом. Уже 100 лет как работает Болонский университет, есть библиотеки.

И тут вылазят какие-то русичи, которые даже Киев не могут поделить, не говоря о себе самих. Живут в избах за частоколами, топятся по-чёрному. И грят: Мы, мол, уникальную древнерусскую летопИсь накуярили. Памятник европейской литературы! Про то как чоткие пацаны забили стрелу каким-то половецким гопникам, получили от них звезды и поехали обратно. Да и оригинал которой потом проипали славянским способом. Это всё-равно как в Абхазии будут гордиться изобретением первого абхазского транзистора.
 
И тут вылазят какие-то русичи, которые даже Киев не могут поделить, не говоря о себе самих. Живут в избах за частоколами, топятся по-чёрному. И грят: Мы, мол, уникальную древнерусскую летопИсь накуярили. Памятник европейской литературы! Про то как чоткие пацаны забили стрелу каким-то половецким гопникам, получили от них звезды и поехали обратно. Да и оригинал которой потом проипали славянским способом.
Ну, со "Словом" там вообще все туманно... Мусин-Пушкин его в 18 веке нашел (и немедленно прогреб) а книжка где оно было - была ЕМНИП века 16го... Что-то мне сдается что и само Слово максимум века 16го...
 
Вот чего я не могу понять. 1185 год. Середина Высокого Средневековья. Куртуазная эпоха, всякие там менестрели рОманы пишут, жонглёры на лютнях бренчат, нотная запись уже появилась. Бородатые вонючие германцы давно в прошлом (ну, может, за исключением, диких скандинавов). Бабы уже не в балахонах полотняных ходят. И даже ипут их, более-менее, по согласию, соблазняя цветочками и серенадами. На Волге Итиле - просвещённая Булгария с Великим Городом, почти массовая грамотность (Коран как-то надо читать!), неплохие стёкла в окнах, отопление по-белому и относительно регулярные, негероичные коммерческие рейсы в дружественный Багдад по накатанному маршруту. На юге Византия всё ещё доживает относительно мирные денёчки с унитазами и водопроводом. Уже 100 лет как работает Болонский университет, есть библиотеки.

И тут вылазят какие-то русичи, которые даже Киев не могут поделить, не говоря о себе самих. Живут в избах за частоколами, топятся по-чёрному. И грят: Мы, мол, уникальную древнерусскую летопИсь накуярили. Памятник европейской литературы! Про то как чоткие пацаны забили стрелу каким-то половецким гопникам, получили от них звезды и поехали обратно. Да и оригинал которой потом проипали славянским способом. Это всё-равно как в Абхазии будут гордиться изобретением первого абхазского транзистора.
слово о полку игореве лишь отблеск культуры древней,домонгольской руси.
а в эуропах резали друг друга с не меньшим ожесточением ,чем на руси,если не с большим.и,кстати говоря, по тем же причинам.
и топили в подавляющем большинстве домов по-черному,и одевались похоже ,и питались тем же набором продуктов.
Да и жениться на русских княжнах европейская аристократия не считалa зазорным...
 
Вот чего я не могу понять. 1185 год. Середина Высокого Средневековья. Куртуазная эпоха, всякие там менестрели рОманы пишут, жонглёры на лютнях бренчат, нотная запись уже появилась. Бородатые вонючие германцы давно в прошлом (ну, может, за исключением, диких скандинавов). Бабы уже не в балахонах полотняных ходят. И даже ипут их, более-менее, по согласию, соблазняя цветочками и серенадами. На Волге Итиле - просвещённая Булгария с Великим Городом, почти массовая грамотность (Коран как-то надо читать!), неплохие стёкла в окнах, отопление по-белому и относительно регулярные, негероичные коммерческие рейсы в дружественный Багдад по накатанному маршруту. На юге Византия всё ещё доживает относительно мирные денёчки с унитазами и водопроводом. Уже 100 лет как работает Болонский университет, есть библиотеки.

И тут вылазят какие-то русичи, которые даже Киев не могут поделить, не говоря о себе самих. Живут в избах за частоколами, топятся по-чёрному. И грят: Мы, мол, уникальную древнерусскую летопИсь накуярили. Памятник европейской литературы! Про то как чоткие пацаны забили стрелу каким-то половецким гопникам, получили от них звезды и поехали обратно. Да и оригинал которой потом проипали славянским способом. Это всё-равно как в Абхазии будут гордиться изобретением первого абхазского транзистора.
На мой вкус, всё было небезнадёжно до Грозного (популярного среди Сталина, каковой популярен среди Путина - далее по цепочке). Впадать в катастрофические кризисы - все умеют, а вот выбираться...
слово о полку игореве лишь отблеск культуры древней,домонгольской руси.
а в эуропах резали друг друга с не меньшим ожесточением ,чем на руси,если не с большим.и,кстати говоря, по тем же причинам.
и топили в подавляющем большинстве домов по-черному,и одевались похоже ,и питались тем же набором продуктов.
Да и жениться на русских княжнах европейская аристократия не считалa зазорным...
Истину глаголишь. Но считать некий текст не ресурсом для растопки, но ценностью (или отнюдь не считать) - тоже показатель культуры народа? Здесь рецепт прост и универсален: демократизация (до поры - хоть культуры). Чем больше нищих книжников и чем толерантнее к ним отношение - тем лучше...
 
слово о полку игореве лишь отблеск культуры древней,домонгольской руси.
а в эуропах резали друг друга с не меньшим ожесточением ,чем на руси,если не с большим.и,кстати говоря, по тем же причинам.
и топили в подавляющем большинстве домов по-черному,и одевались похоже ,и питались тем же набором продуктов.
Да и жениться на русских княжнах европейская аристократия не считалa зазорным...
Ну, резали тогда, время от времени, везде но как-то по-доброму, по-блаародному. Эпоха перенасыщения общества знатными безземельными сынками не миновала никого. С другой стороны, времена откровенного варварства с рыцарями Круглого Стола а-ля Монти Пайтон уже закончились к тому времени лет 100-150 назад. Уже была и система образования, и учёные. Пусть и религиозные схоласты, но которые, вкупе с логическими построениями Торы, заложили основу теоретических дисциплин. От той эпохи в З.Европе осталось довольно много памятников нематериальной культуры, которая была уже не римской, а своей собственной, германо-западнославяно-иудейской. И тогдашние замки с монастырями выглядят построенными ровно, почти промышленным способом. По крайней мере, в жилищах знати и зажиточных горожан были правильные печи с дымоходами, и тёплые сортиры. Пусть и без централизованной канализации, которая, действительно, возродилась лишь в 18-19вв. В то время как на территории "Руси", даже в княжеских жилищах, главенствовал типичный способ отопления, принятый у всех соседних финских народов: печь посреди широкой стены дома и щель под потолком для отвода газов. Угораем? Ну а что ты хотел - чтоб и тепло и свежо было? Выйди на улицу и продышись. Впрочем, 2й Рим косвенно поспособствовал европейскому развитию. Начался массовый исход византийской интеллигенции (в т.ч. технической) на Запад - она и принесла туда привычку к более высоким стандартам жизни. В отличие от территорий восточных славян и финнов. Бедолагам от Рима достались одни чертежи Фау-2 ошмётки и принципиально нереформируемая ветвь христианства с восточными понтами. В плане архитектуры - достаточно посмотреть на остатки капитальных построек Руси (что Киевской, что Новгородской, что Владимиро-Суздальской). Всё как-то кривенько, с выпуклостями и впуклостями. Что-то реально крупное, требующее индустрии, "строительных компаний", измерительных инструментов - отсутствует. Видно, что народ больше привык строить теремки и деревни с частоколами вокруг, чем мегазамки. Опять-же, береста новгородских школьников с какими-то лошадками, которую так любили превозносить в СССР - мол, и мы до этих проклятых татар не лаптем щи хлебали! Но в З.Европе к концу 12го века было то-же самое, только не береста, а более долговечные материалы, и объём "библиотечного хранения" в монастырях - в разы больше. Даже небольшие количества бумаги проникали с Востока каким-то образом. Почему-то от домонгольской и самого начала монгольской эпохи сохранились документированные описания путешествий людей, типа Рубрука, а не какого-нибудь Дрочеслава Афанасьевича.
 
Последнее редактирование:
Бедолагам от Рима достались одни чертежи Фау-2 ошмётки и принципиально нереформируемая ветвь христианства с восточными понтами.
Есть здесь/сейчас оппозиционный вредительско-реанимационный проект для РПЦ. Для чаемой отдельности сделать господствующей полу-ересь Софийности (Булгакова, Бердяева, Флоренского) и после гундяевщины - сделать Матриарха (временно или насовсем - как пойдёт...).
 
Вот чего я не могу понять. 1185 год. Середина Высокого Средневековья. Куртуазная эпоха, всякие там менестрели рОманы пишут, жонглёры на лютнях бренчат, нотная запись уже появилась. Бородатые вонючие германцы давно в прошлом (ну, может, за исключением, диких скандинавов). Бабы уже не в балахонах полотняных ходят. И даже ипут их, более-менее, по согласию, соблазняя цветочками и серенадами. На Волге Итиле - просвещённая Булгария с Великим Городом, почти массовая грамотность (Коран как-то надо читать!), неплохие стёкла в окнах, отопление по-белому и относительно регулярные, негероичные коммерческие рейсы в дружественный Багдад по накатанному маршруту. На юге Византия всё ещё доживает относительно мирные денёчки с унитазами и водопроводом. Уже 100 лет как работает Болонский университет, есть библиотеки.

И тут вылазят какие-то русичи, которые даже Киев не могут поделить, не говоря о себе самих. Живут в избах за частоколами, топятся по-чёрному. И грят: Мы, мол, уникальную древнерусскую летопИсь накуярили. Памятник европейской литературы! Про то как чоткие пацаны забили стрелу каким-то половецким гопникам, получили от них звезды и поехали обратно. Да и оригинал которой потом проипали славянским способом. Это всё-равно как в Абхазии будут гордиться изобретением первого абхазского транзистора.
Именно так. Полагаю, что при тогдашнем распространении образования и масс-медиа, создать и впендюрить в мосх "славное прошлое" было бы равно выдаванию роликов из Армы за ту же самую "славную историю прошлого " при условии что комп и пара программистов только у царя батюшки и в каждой деревне только церковь, тьфу, экран стоит.
 
Конечно же считать ценностью.
По одной простой причине- он дожил до наших дней.
 
Конечно же считать ценностью.
По одной простой причине- он дожил до наших дней.
Я не говорю, что это не ценность, с точки зрения профессионального историка. Безусловно, ценность - как и любой документ, известный даже по спискам. Как и любой предмет обихода, найденный в соответствующем культурном слое. Но использовать это для доказательства высокой культурности (а то и первородства) домонгольской цивилизации Руси - ну... це таке. А носятся некоторые поцреоты со своими Гардариками и чуть-ли не асептичностью быта русичей.
 
Я не говорю, что это не ценность, с точки зрения профессионального историка. Безусловно, ценность - как и любой документ, известный даже по спискам. Как и любой предмет обихода, найденный в соответствующем культурном слое. Но использовать это для доказательства высокой культурности (а то и первородства) домонгольской цивилизации Руси - ну... це таке. А носятся некоторые поцреоты со своими Гардариками и чуть-ли не асептичностью быта русичей.
Кроме "слова о полку Игореве" есть еще куча свидетельств о высокой культуре домонгольской Руси: от берестяных грамот в Новгороде до уровня кузнечного и ювелирного мастерства.
Фантазии о первородстве оставим совсем уже поцреотам.
Какой могла стать Русь без монгольского нашествия-сие великая загадка есть.
Оставим эту тему альтернативной истории.
 
Ну, резали тогда, время от времени, везде но как-то по-доброму, по-блаародному. Эпоха перенасыщения общества знатными безземельными сынками не миновала никого. С другой стороны, времена откровенного варварства с рыцарями Круглого Стола а-ля Монти Пайтон уже закончились к тому времени лет 100-150 назад. Уже была и система образования, и учёные. Пусть и религиозные схоласты, но которые, вкупе с логическими построениями Торы, заложили основу теоретических дисциплин. От той эпохи в З.Европе осталось довольно много памятников нематериальной культуры, которая была уже не римской, а своей собственной, германо-западнославяно-иудейской. И тогдашние замки с монастырями выглядят построенными ровно, почти промышленным способом. По крайней мере, в жилищах знати и зажиточных горожан были правильные печи с дымоходами, и тёплые сортиры. Пусть и без централизованной канализации, которая, действительно, возродилась лишь в 18-19вв. В то время как на территории "Руси", даже в княжеских жилищах, главенствовал типичный способ отопления, принятый у всех соседних финских народов: печь посреди широкой стены дома и щель под потолком для отвода газов. Угораем? Ну а что ты хотел - чтоб и тепло и свежо было? Выйди на улицу и продышись. Впрочем, 2й Рим косвенно поспособствовал европейскому развитию. Начался массовый исход византийской интеллигенции (в т.ч. технической) на Запад - она и принесла туда привычку к более высоким стандартам жизни. В отличие от территорий восточных славян и финнов. Бедолагам от Рима достались одни чертежи Фау-2 ошмётки и принципиально нереформируемая ветвь христианства с восточными понтами. В плане архитектуры - достаточно посмотреть на остатки капитальных построек Руси (что Киевской, что Новгородской, что Владимиро-Суздальской). Всё как-то кривенько, с выпуклостями и впуклостями. Что-то реально крупное, требующее индустрии, "строительных компаний", измерительных инструментов - отсутствует. Видно, что народ больше привык строить теремки и деревни с частоколами вокруг, чем мегазамки. Опять-же, береста новгородских школьников с какими-то лошадками, которую так любили превозносить в СССР - мол, и мы до этих проклятых татар не лаптем щи хлебали! Но в З.Европе к концу 12го века было то-же самое, только не береста, а более долговечные материалы, и объём "библиотечного хранения" в монастырях - в разы больше. Даже небольшие количества бумаги проникали с Востока каким-то образом. Почему-то от домонгольской и самого начала монгольской эпохи сохранились документированные описания путешествий людей, типа Рубрука, а не какого-нибудь Дрочеслава Афанасьевича.
Ну это понятно почему :
Монголы не прошлись паровым катком по всей Европе.
А там где прошлись: Польша с Венгрией - там не задержались.
Да и со штурмом каменных замков и укреплений у монголов была крупная проблема...
А на Руси ,кроме юго- западной, не умели строить из камня.
А причины простые:
1.проблема с сырьем.Его было мало и работать с ним поэтому не умели.
А вот средства считать умели и поэтому было дешевле срубить терем из дуба, чем сложить тот же терем из камня.
2. Отсутствие надобности-чтобы отбиться от половцев,мордвы или своих вполне хватало земляно-деревянной фортификации.
Против монголов это не помогало.
Города были взяты, защитники вырезаны.
А вместе с ними - и книжники и прочая интеллигенция.
P.s.
А "монти-пайтон"- это всего лишь "монти-пайтон".
Смешно, да.
 
Какой могла стать Русь без монгольского нашествия-сие великая загадка есть.
Оставим эту тему альтернативной истории.
Ну уж нет! Альтернативная история и попаданцы - наше всё. Лично я склоняюсь к мысли, что Руси (по крайней мере, её Владимиро-Суздальской и Рязанской части) не было-бы. Была-бы Волжская Булгария, включающая северные русские княжества с синкретической религией на базе модифицированного Ислама (Юмала/Инешкая/Шкабаваза в исламские святые записали-бы). Всё-же, подпитываемая халифатами и Ираном (в котором, при отсутствии монголов, остались-бы править хорезмшахи) булгарская культура была гораздо сильнее пришлой и неофитской славяно-христианской. Во всяком случае, в плане грамотности и быта. Булгария дружила с племенами Присурья-верховий Волги. А те иногда умудрялись бить русских князей даже в одиночку. Случалось даже использование ими арабской письменности. Объединённое государство (эдакий тюрко-финский Идель-Урал) вполне мог-бы расшириться на запад. Считаю, что огромным несчастьем для всего мира стало укрепление Низовской земли и неудача с сожжением Нижнего Новгорода в 1229. Эх, реактивные огнемёты бы Пургазу. Русская граница снова отодвинулась-бы к линии Муром-Гороховец.
 
Да и со штурмом каменных замков и укреплений у монголов была крупная проблема...
И как бедолаги-монголы воевали в Китае и Хорезме (где численность населения и градостроительство крыли, если не западноевропейские, то восточноевропейские и немецкие, как бык овцу)?
Была-бы Волжская Булгария, включающая северные русские княжества с синкретической религией на базе модифицированного Ислама
Не была бы. У них демография против Руси не очень. А в смысле религии, как всегда, вмешалась бы политика. Связи Восточной и Северной Европы с Центральной и Западной Европой всегда будут сильнее, чем с Ближним востоком. Так что, Булгария, может, и уцелела бы, но была бы по отношению к Руси чем-то вроде Чехии в составе Священной Римской империи. В лучшем случае - чем-то вроде Венгрии, у которой тоже неевропейские и языческие корни, поздняя христианизация, и которая тоже в раннем Средневековье и на короткие периоды в позднем Средневековье нагибала немцев. Но именно что на короткие периоды.
 
Не была бы. У них демография против Руси не очень.
Главное, что потеряли-бы силу Владимиро-Суздальцы и Муромцы. Растворились-бы в стычках с половцами. Которые, в свою очередь балансировали между 2мя "цивилизациями". И уж, наверняка, это и воспрепятствовало-бы крупному центру в виде Москвы. Которая, впрочем, позже поднялась в споре с Тверью и Новгородом только за счёт монголов. Одна Булгария может и не выдюжила-бы. Так ведь и русские князья не были едиными. А у Булгарии на юге был Иран, разросшийся тогда до совершенно непотребных размеров.
 
И как бедолаги-монголы воевали в Китае и Хорезме (где численность населения и градостроительство крыли, если не западноевропейские, то восточноевропейские и немецкие, как бык овцу)?
стены в Хорезме и Китае были сделаны из саманного кирпича.
 
Главное, что потеряли-бы силу Владимиро-Суздальцы и Муромцы. Растворились-бы в стычках с половцами. Которые, в свою очередь балансировали между 2мя "цивилизациями". И уж, наверняка, это и воспрепятствовало-бы крупному центру в виде Москвы. Которая, впрочем, позже поднялась в споре с Тверью и Новгородом только за счёт монголов. Одна Булгария может и не выдюжила-бы. Так ведь и русские князья не были едиными. А у Булгарии на юге был Иран, разросшийся тогда до совершенно непотребных размеров.
где владимиро-суздальское княжество и где половцы?
скорее наоборот,половцы-ситуативные союзники владимиро-суздальского княжества.
например,против рязани. Bозможно и против Булгарии.
Kak живое воплощение принципa-дружить через соседа.
а вот как иран мог мешать Булгарии-просто ума не приложу.
 
Ну уж нет! Альтернативная история и попаданцы - наше всё. Лично я склоняюсь к мысли, что Руси (по крайней мере, её Владимиро-Суздальской и Рязанской части) не было-бы. Была-бы Волжская Булгария, включающая северные русские княжества с синкретической религией на базе модифицированного Ислама (Юмала/Инешкая/Шкабаваза в исламские святые записали-бы). Всё-же, подпитываемая халифатами и Ираном (в котором, при отсутствии монголов, остались-бы править хорезмшахи) булгарская культура была гораздо сильнее пришлой и неофитской славяно-христианской. Во всяком случае, в плане грамотности и быта. Булгария дружила с племенами Присурья-верховий Волги. А те иногда умудрялись бить русских князей даже в одиночку. Случалось даже использование ими арабской письменности. Объединённое государство (эдакий тюрко-финский Идель-Урал) вполне мог-бы расшириться на запад. Считаю, что огромным несчастьем для всего мира стало укрепление Низовской земли и неудача с сожжением Нижнего Новгорода в 1229. Эх, реактивные огнемёты бы Пургазу. Русская граница снова отодвинулась-бы к линии Муром-Гороховец.
я думаю что наоборот,Владимиро-Суздальская Русь съела бы со временем Волжскую Булгарию.
держава Хорезм-Шахов развалилась бы на части сразу же после смерти Мухаммада.
синкретическая религия на основе ислама и традиционных финно-угорских верований вещь крайне маловероятная.
 
Назад
Сверху Снизу