История России до СССР

[risus sardonicus]

- Они в только своей пропаганде "забывали" упомянуть о трёхстах годах режима апартеида для евреев в России, о "черте осёдлости" для них, о невозможности занимать государственные должности и офицерские должности в армии, о мизерной процентной норме для евреев в школы, училища и ВУЗы, - даже в городах внутри "черты оседлости", о кровавых погромах, о кровавых наветах, обвиняющих евреев в ритуальных жертвоприношениях христианских детей - и массе других притеснений.
Поэтому миллионы евреев в это время уехали - в основном в США, а сотни тысяч пошли в революционное движение, чтобы уничтожить ту власть, которая делала их изгоями в стране, где они родились и где жили несколько поколений их предков.
А дальше - война - по законам войны. И по беззаконию войны.

Повторяю, как я говорил уже неоднократно: если бы в своё время Пётр Первый, великий реформатор, в то время когда он дал преимущественное право заниматься торговлей и ремёслами в России немцам, датчанам, британцам и т.п. - дал бы точно такие же права всем евреям - спустя 300 лет Россия была бы величайшей державой на свете, простиравшейся от Калифорнии до границ Германии, от Индийского океана до Северного Ледовитого, с населением от 700 миллионов до полутора миллиардов человек, лидером абсолютно во всех областях - научной, технической, культурной. Северо-Американские Соединённые Штаты тихонько, на корточках курили бы в сторонке, вежливо спрашивая у Москвы разрешения, "как им жить дальше"... Разумеется, в этой Российской Империи, где евреям было бы в течение 300 лет предоставлены все права граждан наравне с русскими, было бы чудовищное засилье евреев. Их численность была бы миллионов 50-80. Они занимали бы большинство командных должностей во всех государственных сферах и в бизнесе...
Но это было бы величайшее государство на планете - без шуток...
Если бы Пётр Первый и Екатерина Великая были бы такими же прозорливыми, как турецкий султан Баязид II-ой:

Зачем турецкий султан Баязид II принял евреев, изгнанных инквизицией из Испании

В средние века в Испании было мусульманское правление. Именно в те годы еврейская община достигла там наивысшего расцвета. Ее членам гарантировали свободу вероисповедания и сохранение собственности. С падением мусульманского правления евреев стали принуждать принимать христианство. Король...

zen.yandex.ru

История евреев в Турции - History of the Jews in Turkey

Еврейская этническая группа История евреев в Турции (Турецкий : Тюркие Яхудилери; Иврит : יהודים טורקים Yehudim Turkim, Ladino : Djudios

ru.wikibrief.org

Но - не судьба...

Опять совок вяличием бредит. . От океана и до океана, всех нагнем. ..

 

[Аарон]

- Хорошо: представь себе, что евреям действительно бы отменили - хоть и ни при Петре Первом, пусть при Александре II-м, "освободителе" - и черту оседлости и все-все-все ограничения, - уравняли бы их во всех правах с русскими. Были бы в России революции, которые привели бы к победе большевиков?
А что было бы, если евреям дали те же вольности в России, что и немцам - ещё при Петре Первом?!

- Ага! Особенно под конец: на последнем XXVIII-м съезде КПСС был из 412-ти членов ЦК КПСС был только 1 еврей - старенький писатель Чаковский. Остальных поизвели...
Ты в курсе, что если бы не было одного-единственного еврея по фамилии Троцкий, то "Великая Октябрьская Социалистическая Революция, о необходимости которой говорили большевики" - не свершилась бы?

тогда это была бы другая Россия.

Ну да конечно. И как это большевики дав пинка Троцкому в 24 году не потеряли власть?

 

[Бен-Ицхак]

Такого бреда я давно не читал.
Товарищ п/пк все таки настоящий коммунист .

Теория коммунистического заговора евреев — Википедия

ru.m.wikipedia.org

- Ты вот это совершеннно точно поленился просмотреть. Попробуй ещё разок? Фамилии евреев я персонально для тебя выделю синим:

Пломбированный вагон — Википедия

ru.wikipedia.org

Списки пассажиров​

Списки взяты из газеты В. Бурцева «Общее дело» за 14.10.1917 и 16.10.1917.

Спойлер

Ленинский вагон

1. Ульянов, Владимир Ильич, род. 22 [10] апреля 1870 г. Симбирск
2. Сулиашвили, Давид Сократович, род. 8 марта 1884 г. Сурам, Тифл. губ
3. Ульянова, Надежда Константиновна, род. 14 февр. 1869 г. в Петрограде
4. Арманд, Инесса Фёдоровна, род. в 1874 г. в Париже
5. Сафаров, Георгий Иванович, род. 3 ноября 1891 г. в Петрограде
6. Морточкина, Валентина Сергеевна, род. 28 февраля 1891 г
7. Харитонов, Моисей Мотьков, род. 17 февраля 1887 г. в Николаеве
8. Арманд-Константинович, Анна Евгеньевна, род. 19 авг. 66 г. в Москве
9. Усиевич, Григорий Александрович, род. 6 сентября 90 г. в Чернигове
10. Кон, Елена Феликсовна, род. 19 февраля 93 г. в Якутске
11. Раввич, Сарра Наумовна, род. 1 августа 79 г. в Витебске
12. Цхакая, Михаил Григорьевич [Миха], род. 2 января 1865 г
13. Сковно, Абрам Анчилович, род. 15 сентября 1888 г
14. Радомысльский [Г. Зиновьев], Овсей Гершен Аронович, 20 сентября 1882 г. в Елисаветграде
15. Радомысльская, Злата Эвновна, род. 15 января 82 г
16. Радомысльский, Стефан Овсеевич, род. 17 сентября 1913 г
17. Рывкин, Залман Бэр Ошерович, род. 15 сентября 83 г. в Велиже
18. Слюсарева, Надежда Михайловна, род. 25 сент. 86 г
19. Гоберман, Михаил Вульфович, род. 6 сент. 92 г. в Москве
20. Абрамович, Шая Зеликов, род. 27 марта 81 г
21. Линде, Иоган Арнольд Иоганович, род. 6 сентября 88 г. в Гольдингене
22. Бриллиант [Сокольников], Григорий Яковлевич, род. 2 августа 88 г. в Ромнах,
23. Мирингоф, Илья Давидович, род. 25 окт. 77 г. в Витебске
24. Мирингоф, Мария Ефимовна, род. 1 марта 86 г. в Витебске
25. Розенблюм, Давид Мордухович, род. 9 августа 77 г. в Борисове
26. Пейнесон, Семён Гершович, род. 18 декабря 87 г. в Риге
27. Гребельская, Фаня Зосимовна, род. 19 апреля 91 г. в Бердичеве
28. Поговская, Буня Хемовна, род. 19 июля 89 г. в Рикинах (при ней — сын Рувим, род. 22 мая 13 г.)
29. Айзенбунд, Меер Кивов, род. 21 мая 81 г. в Слуцке

Другие возвращенцы

Российская социал-демократическая рабочая партия (РСДРП)​

1. Аксельрод, Товия Лейзерович, с женой
2. Аптекман, Иосиф Васильевич
3. Асиариани, Сосипатр Самсонович
4. Авдеев, Иван Ананьевич, с женой и сыном
5. Бронштейн (Семковский), Семён Юльевич, с женой
6. Беленький, Захарий Давидович, с женой и ребёнком
7. Богрова, Валентина Леонидовна
8. Бронштейн, Роза Абрамовна
9. Беленький, Абрам Яковлевич [Хацкелевич]
10. Баугидзе, Самуил Григорьевич
11. Войков, Пётр Григорьевич [Лазаревич]
12. Ванадзе, Александр Семёнович
13. Гишвалинер, Пётр Иосифович
14. Гогиашвили, Поликарп Давидович, с женой и ребёнком
15. Гохблит, Матвей Иосифович
16. Гудович
17. Геронимус, Иосиф Борисович
18. Герштен
19. Жвиф (Макар), Семён Моисееевич
20. Добровицкий, Захарий Лейбович
21. Долидзе, Соломон Яссеевич
22. Иофе, Давид Наумович, с женой
23. Коган, Владимир Абрамович
24. Копельман
25. Коган, Израиль Иеремиевич, с женой и ребёнком
26. Кристи, Михаил Петрович
27. Левина
28. Левитман, Либа Берковна
29. Левин, Иохим Давидович
30. Людвинская, Татьяна Фёдоровна
31. Лебедев (Полянский), Павел Иванович, с женой и ребёнком
32. Луначарский, Анатолий Васильевич
33. Мендер (3. Орлов), Фёдор Иванович
34. Мгеладзе, Власа Джарисманович
35. Мунтян, Сергей Фёдорович, с женой
36. Маневич, Абрам Эвель Израилевич, с женой
37. Мовшович, Моисей Соломонович, с женой и ребёнком
38. Мануильский, Дмитрий Захарьевич с женой и 2 детьми
39. Назарьев-Павлов Михаил Федотович (Федорович)
40. Осташинская, Роза Гирш-Араповна
41. Оржеровский, Марк с женой и ребёнком
42. Пикер (Мартынов), Семён Юльевич, с женой и ребёнком
43. Повес (Астров), Исаак Сергеевич
44. Позин, Владимир Иванович
45. Пшиборовский, Стефан Владиславович
46. Пластинин, Никанор Фёдорович, с женой и ребёнком
47. Рохлин, Мордха Вульфович
48. Райтман, с женой и ребёнком
49. Рабинович (Скенрер), Пиля Иосифовна
50. Рузер, Леонид Исаакович, с женой
51. Рязанов [Гольдендах], Давид Борисович, с женой
52. Розенблюм, Герман Хаскелевич
53. Соколинская, Гитля Лазаревна, с мужем
54. Сокольникова, с ребёнком
55. Сагредо, Николай Петрович, с женой
56. Строева
57. Салакая, Иосиф Бежанович
58. Туркин, Михаил Павлович
59. Певзая, Виктор Васильевич
60. Финкель, Моисей Адольфович
61. Хаперия, Константин Алексеевич
62. Цедербаум (Мартов), Юлий Осипович
63. Шейкман, Аарон Лейбович
64. Шифрин, Натан Калманович
65. Эренбург, Илья Лазаревич

Всеобщий еврейский рабочий союз в Литве, Польше, России (БУНД)​

1. Альтер, Эстера Израилевна, с ребёнком
2. Барак
3. Болтин, Лейзер Хаимович
4. Вейнберг, Маркус Арапович
5. Гальперин
6. Дранкин, Вульф Меерович, с женой и ребёнком
7. Димент, Лейзер Нахумович
8. Дрейзеншток, Анна Мееровна
9. Занин, Майром Менашеевич
10. Иоффе, Пинкус Иоселевич
11. Идельсон, Марк Липманович
12. Клавир, Лев Соломонович
13. Конторский, Самуил Сруль Давыдович
14. Любинский, Мечислав Абрам Осипович, с женой и ребёнком
15. Левит (Геллерт-Левит), Эйдель Мееровна, с ребёнком
16. Люксембург, Моисей Соломонович
17. Липнин, Иуда Лейбович
18. Меерович, Мовша Гилелевич
19. Лернер, Давид
20. Махлин, Тайва-Зейлик Зельманович
21. Тусенев, Исаак Маркович
22. Раков, Моисей Ильич
23. Нахимзон, Меер Ицкович
24. Рейн (Абрамович), Рафаил Абрамович, с женой и 2 детьми
25. Розен, Хаим Иудович, с женой
26. Скептор, Яков Лейбинович
27. Слободский, Валентин Осипович
28. Светицкий, А. А.
29. Хёфель, Абрам Яковлевич
30. Пиклис, Меер Бенционович
31. Цукерштейн, Соломон Срулевич с 2 детьми
32. Шейнис, Исер Хаимович
33. Шейнберг

Социал-демократия Королевства Польского и Литвы (СДКПиЛ)​

1. Гольдблюм, Роза Маврикиевна

Латышская социал-демократическая рабочая партия​

1. Урбан, Эрнст Иванович, с женой и ребёнком
2. Шустер, Иван Германович, с женой и ребёнком

Литовская социал-демократическая партия​

1. Мартна, Михаил Юрьевич

Польская социалистическая партия (ППС)​

1. Кон, Феликс Яковлевич
2. Левинзон (Лапинский), Меер Абрамович
3. Шпаковский, Ян Игнатий Александрович

Партия социалистов-революционеров (эсеры)​

1. Веснштейн, Израиль Аронович
2. Виноградова, Елизавета Иевровна
3. Гавронский, Дмитрий Осипович
4. Кальян, Евгения Николаевна
5. Клюшин, Борис Израилевич, с женой
6. Левинзон, Меер Абрамович, с женой и ребёнком
7. Лункевич, Зоя Павловна
8. Дахлин, Давид Григорьевич, с женой и ребёнком
9. Натансон (Бобров), Марк Андреевич, с женой (В. И. Александрова)
10. Балеева (Урес), Мария Александровна, с ребёнком
11. Перель, Ревекка Авраамовна
12. Прошьян, Трон Першович
13. Розенберг, Лев Иосифович с женой и 2 детьми
14. Устинов (Безземельный), Алексей Михайлович
15. Ульянов, Григорий Карпович
16. Фрейфельд, Лев Владимирович, с женой и ребёнком
17. Тенделевич, Леонид Абрамович с женой и 2 детьми

Анархисты-коммунисты​

1. Буцевич, Александр Станиславович
2. Вьюгин, Яков с женой и 2 детьми
3. Гитерман, Абрам Моисеевич, с женой и ребёнком
4. Гольдштейн, Абрам Борисович
5. Юстин, Давид
6. Липдиц, Ольга с ребёнком
7. Максимов (Ястржембский), Тимофей Фёдорович
8. Миллер, Абрам Липович, с женой и 2 детьми
9. Рубинчик, Эфраим Абрам Аронов
10. Ривкин, Абрам Яковлевич
11. Сегалов, Абрам Вульфович, с женой
12. Скутельский, Иосиф Исакович
13. Тойбисман, Ветя Израилевна
14. Шмулевич, Эстер Исааковна

Еврейская социал-демократическая рабочая партия «Поалей цион» (ЕСДРП ПЦ)​

1. Воловнина, Аласса Овсеевна
2. Динес, Ривка Хаимовна
3. Кара

Сионистско-социалистическая рабочая партия (ССРП)​

1. Розенберг, Лев Иосифович

«Дикие» (заявили себя как не принадлежащих к какой-либо партии)​

1. Авербух, Шмуль Лейб Иосифович
2. Балабанова, Анжелика Исааковна
3. Брагинский, Монус Осипович
4. Гониондский, Иосиф Абрамович
5. Киммель, Иоган Вольдемар
6. Караджай, Георгий Артемьевич, с женой
7. Зифельдт-Симумяги, Артур Рудольфович
8. Марарам, Эля Эвельчевна
9. Макарова, Ольга Михайловна
10. Мейснер, Иван Иванович, с женой и 2 детьми
11. Одоевский (Северов), Афанасий Семёнович
12. Окуджава, Владимир Степанович
13. Рашковский, Хаим Пинкусович
14. Слободский, Соломон Мордкович
15. Соколов, Павел Яковлевич
16. Стучевский, Павел Владимирович
17. Трояновский, Константин Михайлович
18. Шапиро, Марк Леопольдович

Списки даются в том виде (с возможными погрешностями), в каком они напечатаны В. Бурцевым в газете «Общее дело».

 

[Бен-Ицхак]

тогда это была бы другая Россия.

Ну да конечно. И как это большевики дав пинка Троцкому в 24 году не потеряли власть?

- Ты бы хоть для общего развития просмотрел это видео - один раз в жизни? А то так и будешь до конца дней рассказывать хуйню, "как большевики дали пинка Троцкому"...

 

[Аарон]

- Ты вот это совершеннно точно поленился просмотреть. Попробуй ещё разок? Фамилии евреев я персонально для тебя выделю синим:

Пломбированный вагон — Википедия

ru.wikipedia.org

Списки пассажиров​

Списки взяты из газеты В. Бурцева «Общее дело» за 14.10.1917 и 16.10.1917.

Спойлер

Ленинский вагон

1. Ульянов, Владимир Ильич, род. 22 [10] апреля 1870 г. Симбирск
2. Сулиашвили, Давид Сократович, род. 8 марта 1884 г. Сурам, Тифл. губ
3. Ульянова, Надежда Константиновна, род. 14 февр. 1869 г. в Петрограде
4. Арманд, Инесса Фёдоровна, род. в 1874 г. в Париже
5. Сафаров, Георгий Иванович, род. 3 ноября 1891 г. в Петрограде
6. Морточкина, Валентина Сергеевна, род. 28 февраля 1891 г
7. Харитонов, Моисей Мотьков, род. 17 февраля 1887 г. в Николаеве
8. Арманд-Константинович, Анна Евгеньевна, род. 19 авг. 66 г. в Москве
9. Усиевич, Григорий Александрович, род. 6 сентября 90 г. в Чернигове
10. Кон, Елена Феликсовна, род. 19 февраля 93 г. в Якутске
11. Раввич, Сарра Наумовна, род. 1 августа 79 г. в Витебске
12. Цхакая, Михаил Григорьевич [Миха], род. 2 января 1865 г
13. Сковно, Абрам Анчилович, род. 15 сентября 1888 г
14. Радомысльский [Г. Зиновьев], Овсей Гершен Аронович, 20 сентября 1882 г. в Елисаветграде
15. Радомысльская, Злата Эвновна, род. 15 января 82 г
16. Радомысльский, Стефан Овсеевич, род. 17 сентября 1913 г
17. Рывкин, Залман Бэр Ошерович, род. 15 сентября 83 г. в Велиже
18. Слюсарева, Надежда Михайловна, род. 25 сент. 86 г
19. Гоберман, Михаил Вульфович, род. 6 сент. 92 г. в Москве
20. Абрамович, Шая Зеликов, род. 27 марта 81 г
21. Линде, Иоган Арнольд Иоганович, род. 6 сентября 88 г. в Гольдингене
22. Бриллиант [Сокольников], Григорий Яковлевич, род. 2 августа 88 г. в Ромнах,
23. Мирингоф, Илья Давидович, род. 25 окт. 77 г. в Витебске
24. Мирингоф, Мария Ефимовна, род. 1 марта 86 г. в Витебске
25. Розенблюм, Давид Мордухович, род. 9 августа 77 г. в Борисове
26. Пейнесон, Семён Гершович, род. 18 декабря 87 г. в Риге
27. Гребельская, Фаня Зосимовна, род. 19 апреля 91 г. в Бердичеве
28. Поговская, Буня Хемовна, род. 19 июля 89 г. в Рикинах (при ней — сын Рувим, род. 22 мая 13 г.)
29. Айзенбунд, Меер Кивов, род. 21 мая 81 г. в Слуцке

Другие возвращенцы

Российская социал-демократическая рабочая партия (РСДРП)​

1. Аксельрод, Товия Лейзерович, с женой
2. Аптекман, Иосиф Васильевич
3. Асиариани, Сосипатр Самсонович
4. Авдеев, Иван Ананьевич, с женой и сыном
5. Бронштейн (Семковский), Семён Юльевич, с женой
6. Беленький, Захарий Давидович, с женой и ребёнком
7. Богрова, Валентина Леонидовна
8. Бронштейн, Роза Абрамовна
9. Беленький, Абрам Яковлевич [Хацкелевич]
10. Баугидзе, Самуил Григорьевич
11. Войков, Пётр Григорьевич [Лазаревич]
12. Ванадзе, Александр Семёнович
13. Гишвалинер, Пётр Иосифович
14. Гогиашвили, Поликарп Давидович, с женой и ребёнком
15. Гохблит, Матвей Иосифович
16. Гудович
17. Геронимус, Иосиф Борисович
18. Герштен
19. Жвиф (Макар), Семён Моисееевич
20. Добровицкий, Захарий Лейбович
21. Долидзе, Соломон Яссеевич
22. Иофе, Давид Наумович, с женой
23. Коган, Владимир Абрамович
24. Копельман
25. Коган, Израиль Иеремиевич, с женой и ребёнком
26. Кристи, Михаил Петрович
27. Левина
28. Левитман, Либа Берковна
29. Левин, Иохим Давидович
30. Людвинская, Татьяна Фёдоровна
31. Лебедев (Полянский), Павел Иванович, с женой и ребёнком
32. Луначарский, Анатолий Васильевич
33. Мендер (3. Орлов), Фёдор Иванович
34. Мгеладзе, Власа Джарисманович
35. Мунтян, Сергей Фёдорович, с женой
36. Маневич, Абрам Эвель Израилевич, с женой
37. Мовшович, Моисей Соломонович, с женой и ребёнком
38. Мануильский, Дмитрий Захарьевич с женой и 2 детьми
39. Назарьев-Павлов Михаил Федотович (Федорович)
40. Осташинская, Роза Гирш-Араповна
41. Оржеровский, Марк с женой и ребёнком
42. Пикер (Мартынов), Семён Юльевич, с женой и ребёнком
43. Повес (Астров), Исаак Сергеевич
44. Позин, Владимир Иванович
45. Пшиборовский, Стефан Владиславович
46. Пластинин, Никанор Фёдорович, с женой и ребёнком
47. Рохлин, Мордха Вульфович
48. Райтман, с женой и ребёнком
49. Рабинович (Скенрер), Пиля Иосифовна
50. Рузер, Леонид Исаакович, с женой
51. Рязанов [Гольдендах], Давид Борисович, с женой
52. Розенблюм, Герман Хаскелевич
53. Соколинская, Гитля Лазаревна, с мужем
54. Сокольникова, с ребёнком
55. Сагредо, Николай Петрович, с женой
56. Строева
57. Салакая, Иосиф Бежанович
58. Туркин, Михаил Павлович
59. Певзая, Виктор Васильевич
60. Финкель, Моисей Адольфович
61. Хаперия, Константин Алексеевич
62. Цедербаум (Мартов), Юлий Осипович
63. Шейкман, Аарон Лейбович
64. Шифрин, Натан Калманович
65. Эренбург, Илья Лазаревич

Всеобщий еврейский рабочий союз в Литве, Польше, России (БУНД)​

1. Альтер, Эстера Израилевна, с ребёнком
2. Барак
3. Болтин, Лейзер Хаимович
4. Вейнберг, Маркус Арапович
5. Гальперин
6. Дранкин, Вульф Меерович, с женой и ребёнком
7. Димент, Лейзер Нахумович
8. Дрейзеншток, Анна Мееровна
9. Занин, Майром Менашеевич
10. Иоффе, Пинкус Иоселевич
11. Идельсон, Марк Липманович
12. Клавир, Лев Соломонович
13. Конторский, Самуил Сруль Давыдович
14. Любинский, Мечислав Абрам Осипович, с женой и ребёнком
15. Левит (Геллерт-Левит), Эйдель Мееровна, с ребёнком
16. Люксембург, Моисей Соломонович
17. Липнин, Иуда Лейбович
18. Меерович, Мовша Гилелевич
19. Лернер, Давид
20. Махлин, Тайва-Зейлик Зельманович
21. Тусенев, Исаак Маркович
22. Раков, Моисей Ильич
23. Нахимзон, Меер Ицкович
24. Рейн (Абрамович), Рафаил Абрамович, с женой и 2 детьми
25. Розен, Хаим Иудович, с женой
26. Скептор, Яков Лейбинович
27. Слободский, Валентин Осипович
28. Светицкий, А. А.
29. Хёфель, Абрам Яковлевич
30. Пиклис, Меер Бенционович
31. Цукерштейн, Соломон Срулевич с 2 детьми
32. Шейнис, Исер Хаимович
33. Шейнберг

Социал-демократия Королевства Польского и Литвы (СДКПиЛ)​

1. Гольдблюм, Роза Маврикиевна

Латышская социал-демократическая рабочая партия​

1. Урбан, Эрнст Иванович, с женой и ребёнком
2. Шустер, Иван Германович, с женой и ребёнком

Литовская социал-демократическая партия​

1. Мартна, Михаил Юрьевич

Польская социалистическая партия (ППС)​

1. Кон, Феликс Яковлевич
2. Левинзон (Лапинский), Меер Абрамович
3. Шпаковский, Ян Игнатий Александрович

Партия социалистов-революционеров (эсеры)​

1. Веснштейн, Израиль Аронович
2. Виноградова, Елизавета Иевровна
3. Гавронский, Дмитрий Осипович
4. Кальян, Евгения Николаевна
5. Клюшин, Борис Израилевич, с женой
6. Левинзон, Меер Абрамович, с женой и ребёнком
7. Лункевич, Зоя Павловна
8. Дахлин, Давид Григорьевич, с женой и ребёнком
9. Натансон (Бобров), Марк Андреевич, с женой (В. И. Александрова)
10. Балеева (Урес), Мария Александровна, с ребёнком
11. Перель, Ревекка Авраамовна
12. Прошьян, Трон Першович
13. Розенберг, Лев Иосифович с женой и 2 детьми
14. Устинов (Безземельный), Алексей Михайлович
15. Ульянов, Григорий Карпович
16. Фрейфельд, Лев Владимирович, с женой и ребёнком
17. Тенделевич, Леонид Абрамович с женой и 2 детьми

Анархисты-коммунисты​

1. Буцевич, Александр Станиславович
2. Вьюгин, Яков с женой и 2 детьми
3. Гитерман, Абрам Моисеевич, с женой и ребёнком
4. Гольдштейн, Абрам Борисович
5. Юстин, Давид
6. Липдиц, Ольга с ребёнком
7. Максимов (Ястржембский), Тимофей Фёдорович
8. Миллер, Абрам Липович, с женой и 2 детьми
9. Рубинчик, Эфраим Абрам Аронов
10. Ривкин, Абрам Яковлевич
11. Сегалов, Абрам Вульфович, с женой
12. Скутельский, Иосиф Исакович
13. Тойбисман, Ветя Израилевна
14. Шмулевич, Эстер Исааковна

Еврейская социал-демократическая рабочая партия «Поалей цион» (ЕСДРП ПЦ)​

1. Воловнина, Аласса Овсеевна
2. Динес, Ривка Хаимовна
3. Кара

Сионистско-социалистическая рабочая партия (ССРП)​

1. Розенберг, Лев Иосифович

«Дикие» (заявили себя как не принадлежащих к какой-либо партии)​

1. Авербух, Шмуль Лейб Иосифович
2. Балабанова, Анжелика Исааковна
3. Брагинский, Монус Осипович
4. Гониондский, Иосиф Абрамович
5. Киммель, Иоган Вольдемар
6. Караджай, Георгий Артемьевич, с женой
7. Зифельдт-Симумяги, Артур Рудольфович
8. Марарам, Эля Эвельчевна
9. Макарова, Ольга Михайловна
10. Мейснер, Иван Иванович, с женой и 2 детьми
11. Одоевский (Северов), Афанасий Семёнович
12. Окуджава, Владимир Степанович
13. Рашковский, Хаим Пинкусович
14. Слободский, Соломон Мордкович
15. Соколов, Павел Яковлевич
16. Стучевский, Павел Владимирович
17. Трояновский, Константин Михайлович
18. Шапиро, Марк Леопольдович

Списки даются в том виде (с возможными погрешностями), в каком они напечатаны В. Бурцевым в газете «Общее дело».

И что?

 

[reader]

- Хорошо: представь себе, что евреям действительно бы отменили - хоть и ни при Петре Первом, пусть при Александре II-м, "освободителе" - и черту оседлости и все-все-все ограничения, - уравняли бы их во всех правах с русскими. Были бы в России революции, которые привели бы к победе большевиков?
А что было бы, если евреям дали те же вольности в России, что и немцам - ещё при Петре Первом?!

- Ага! Особенно под конец: на последнем XXVIII-м съезде КПСС был из 412-ти членов ЦК КПСС был только 1 еврей - старенький писатель Чаковский. Остальных поизвели...
Ты в курсе, что если бы не было одного-единственного еврея по фамилии Троцкий, то "Великая Октябрьская Социалистическая Революция, о необходимости которой говорили большевики" - не свершилась бы?

Если бы большевистский переворот не состоялся, Россия была бы явно в лучшем состоянии. И как уже отмечалось, Троцкий такой же еврей, как игуана динозавр..

 

[Olam]

Интересный конечно подход, и истории занимательные, но не имеют ничего общего с реальностью.Империи появляются,процветают и исчезают вне зависимости от какого то определенного народа.Рим,Византия,арабы,французы и еще десятка три разного рода империй.

- Смешнее и абсурднее я в жизни ничего не слышал! Этнос - не важен?! Геном его - не важен?

- И все были одинаковыми?!

Эх, так и хочется перефразировать слова Тэвье из фильма Скрипач на Крыше (не помню были ли в Блуждающих Звездах Шолом Алейхема та фраза ):
- Вы оба правы и оба ошибаетесь.

@dieselman прав, т.к. и без евреев революции бы произошли, как революция 1904, так и 1917.
@Бен-Ицхак прав, так как играет роль то, кто конкретно совершает революцию.

По аналогии с металом - свойства метала определяются не только тем, что атамы в нем составляют кристалическую решетку, но и тем, а какие именно атамы в этой решетке.

Вот только @Бен-Ицхак не сказал в этих постах, что многие зачинавшие эти революции действительно стремились не только вырваться из рабства (как евреи, так и не евреи), но и создать нечто лучшее, чем прежде. Причём не только для себя и своих близких, но и для многих из тех, кто как они были в рабстве.

Увы, опять вспоминаю известную реплику Черномырдина:
-Хотели как лучше, а получилось как всегда.

 

[Бен-Ицхак]

И что?

- Да то, что роль евреев в российском революционном движении конца XIX-го начала XX-го века добой капитально недопонята... Она совершенно непропорционально велика. Более того: она была определяющей, евреи были катализатором всех политических процессов, приведших к перевороту в России и захвату власти альтернативными старым силами, они были "мотором" всех революционных дел.
Не будь евреи угнетаемым этносом в России - их представительство в революционном движении было бы меньше на порядок. И ни одна из революций в России скорее всего просто не случилась бы - и уж конечно Октябрьская бы не победила.
Не было бы Гражданской войны, не было бы Союза ССР и не было бы союзных республик, ни Коминтерна, ни прихода к власти Гитлера в Германии, не было бы Второй Мировой войны (в том виде, в котором мы её знаем), не было бы 45 миллионов трупов в России как результата той войны и чудовищного разорения страны войной и др., и пр. ...
Россия была бы конституционной монархией, как Великобритания, или ряд других европейских стран, с нормально развивающимся капитализмом...

 

[edgecode]

Революция и гражданская в России всё равно случились бы. Все объективные предпосылки были. Крестьянская страна в эпоху индустриализации с огромным процентом населения младше тридцати, это пороховая бочка.

 

[Бен-Ицхак]

@dieselman прав, т.к. и без евреев революции бы произошли, как революция 1904, так и 1917.

- Совершенно не факт, что "произошли бы", - если бы в 1861 году вместе с освобождением крестьян от крепостного права Александр II ликвидировал черту оседлости и уравнял иудеев во всех гражданских правах с православными.

@Бен-Ицхак прав, так как играет роль то, кто конкретно совершает революцию.

- Все "обвинения" евреев, что вот мол, "устроили нам переворот и погубии великолепную Российскую империю", - не надо было лишать элементарных прав самый продвинутый в мире народ. Это чревато, это опасно - и для врагов это добром не кончается.

По аналогии с металом - свойства метала определяются не только тем, что атамы в нем составляют кристалическую решетку, но и тем, а какие именно атамы в этой решетке.

- И тем, подвергался ли сплав термообработке, - а евреев закаляли 4000 лет, поэтому данный сплав приобрёл специфицеские свойства.

Вот только @Бен-Ицхак не сказал в этих постах, что многие зачинавшие эти революции действительно стремились не только вырваться из рабства (как евреи, так и не евреи), но и создать нечто лучшее, чем прежде. Причём не только для себя и своих близких, но и для многих из тех, кто как они были в рабстве.

- Ну-у, разве я должен был пересказывать здесь краткий курс "Научного коммунизма", по которому у меня кроме "пятёрок" других оценок не было?! Теория Маркса-Энгельса-Ленина была очень привлекательной для многих угнетённых, у неё оказался только один недостаток: в том виде, в котором её сформулировали и пытались реализовать классики, она оказалась совершенно ложной!
1. Освобождённый от цепей эксплуатации пролетарий совершенно не хотел так же работать на государство, как он работал на подгоняющего его частного предпринимателя.
2. Назначаемый государством управленец совершенно не был таким же энтузиастом, как частный предприниматель, для которого вопрос успеха его предприятия был вопросом выживания. Вопросы внедрения передовых технологий советскому управленцу были важны постольку, поскольку ему "спускали их сверху". Ему было важно только ВЫПОЛНЕНИЕ ПЛАНА.
3. Отсутствие безработицы и гарантированная занятость - убрали предпоследний стимул к эффективному труду.
4. Оплата труда, дебильная уравниловка, которая не соответствовала ничему вообще (работающий лопатой получал вдвое больше инженера) - была последним гвоздём в гроб социалистической экономики.
В результате эффективность и производительность труда в странах СЭВ в РАЗЫ была меньше, чем на "загнивающем" Западе. И СССР таким образом проиграл соревнование с миром капитализма по эффективности и качеству - и умер в муках.
НЭП в СССР (где эти 4 пункта выправлены) поломал Сталин - она мешала срочной гипериндустриализации => для гипермилитаризации => для организации Второй Мировой войны => для победы Мировой Революции.
НЭП в Китае ввёл в 1979 году Дэн Сяопин - и 40 лет Китай прёт вверх, как ракета! Догоняя и скоро обгонит США...

Увы, опять вспоминаю известную реплику Черномырдина:
-Хотели как лучше, а получилось как всегда.

- Увы-увы...

 

[Бен-Ицхак]

Революция и гражданская в России всё равно случились бы. Все объективные предпосылки были.

- Никаких "объективных" причин не было бы. Если бы в деревне закончились реформы Столыпина, если бы чудовищный придурок Николай II не влез в Мировую войну, - никакой Февральской революции и тем более Октябрьской бы не случилось. Соответственно никакой Гражданской войны и всех последующих катаклизмов.

Крестьянская страна в эпоху индустриализации с огромным процентом населения младше тридцати, это пороховая бочка.

- Только Мировая война, когда этим крестьянам раздали винтовки, сделала возможными массовые вооружённые бунты. При нормальном управлении и нормальных преобразованиях (Витте, Столыпин, ряд других) - все вопросы могли быть грамотно отрегулированы сверху. Не надо доводить людей до бунта...

А в плане войны - долбоёб Путин взял пример с долбоёба Николая II...

 

[edgecode]

- Никаких "объективных" причин не было бы. Если бы в деревне закончились реформы Столыпина, если бы чудовищный придурок Николай II не влез в Мировую войну, - никакой Февральской революции и тем более Октябрьской бы не случилось. Соответственно никакой Гражданской войны и всех последующих катаклизмов.

- Только Мировая война, когда этим крестьянам раздали винтовки, сделала возможными массовые вооружённые бунты. При нормальном управлении и нормальных преобразованиях (Витте, Столыпин, ряд других) - все вопросы могли быть грамотно отрегулированы сверху. Не надо доводить людей до бунта...

А в плане войны - долбоёб Путин взял пример с долбоёба Николая II...

Ну какие, в жопу, реформы? В деревне была чудовищная перенаселённость. Мировая война с массовой мобилизацией была неизбежна. К тому же стране требовалась ускоренная индустриализация, а денег на неё не было. Все звёзды сошлись и никакие евреи бы не спасли, даже дай им полную волю.

 

[Захлад]

- Никаких "объективных" причин не было бы. Если бы в деревне закончились реформы Столыпина, если бы чудовищный придурок Николай II не влез в Мировую войну, - никакой Февральской революции и тем более Октябрьской бы не случилось.

То есть, дурость властей и неприспособленность устарелой государственной системы заманали всех, а не только евреев. Да, евреев, по понятным причинам, больше, чем большинство других (отсюда политическая активность евреев в революции). Но если бы это было чисто еврейской или преимущественно еврейской движухой, если бы народ массово не пошёл бы за революционерами, большевиков задавили бы максимум через пару месяцев.

 

[Захлад]

Ну какие, в жопу, реформы? В деревне была чудовищная перенаселённость. Мировая война с массовой мобилизацией была неизбежна. К тому же стране требовалась ускоренная индустриализация, а денег на неё не было. Все звёзды сошлись и никакие евреи бы не спасли, даже дай им полную волю.

ИМХО, предпоследний запас времени был проёбан Александром Третьим, а Русско-японская стала контрольным выстрелом. После неё уже всё понеслось под откос. Невступление в Первую Мировую - опять таки, ИМХО - могло бы оттянуть взрыв, но вряд ли уже могло его предотвратить.

 

[edgecode]

Вариантов "не вступать" не было. Антанте нужна была нефть и пушечное мясо, которые они авансом оплатили. А альтернативный поставщик — Штаты изображал деревенщину, которой эти ваши разборки до одного места, поэтому чехлитесь золотом.

 

[Бен-Ицхак]

ИМХО, предпоследний запас времени был проёбан Александром Третьим, а Русско-японская стала контрольным выстрелом. После неё уже всё понеслось под откос. Невступление в Первую Мировую - опять таки, ИМХО - могло бы оттянуть взрыв, но вряд ли уже могло его предотвратить.

- Этот бунт не кончился бы победой бунтарей, он был подавлен, - как бунт Степана Разина:

Восстание Разина — Википедия

ru.wikipedia.org

Как бунт Емельяна Пугачёва:

Восстание Пугачёва — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Захлад]

Времена были, всё таки, не разинские и не пугачёвские. И при Разине, и при Пугачёве государственная система худо-бедно с вызовами времени справлялась, а вот к концу 19-го века совсем перестала мышей ловить.
Да, какие-то акценты сместились бы. Ну, мутили бы воду не большевики, а левые эсеры...
Но после отречения Николая система окончательно пошла в разнос. Временное правительство - при всех его благих намерениях и попытках - это...ну помнишь президента Банисадра в Иране? Его бы всё равно съели радикалы...

 

[Бен-Ицхак]

Времена были, всё таки, не разинские и не пугачёвские. И при Разине, и при Пугачёве государственная система худо-бедно с вызовами времени справлялась, а вот к концу 19-го века совсем перестала мышей ловить.
Да, какие-то акценты сместились бы. Ну, мутили бы воду не большевики, а левые эсеры...

- Программа у них была какая-то несерьёзная...

Партия социалистов-революционеров — Википедия

ru.wikipedia.org

Но после отречения Николая система окончательно пошла в разнос. Временное правительство - при всех его благих намерениях и попытках - это...ну помнишь президента Банисадра в Иране? Его бы всё равно съели радикалы...

- Радикалы радикалам рознь. Единственной серьёзной политической силой для захвата и удержания власти были всё-таки большевики - несмотря на сравнительную малочисленность. Именно поэтому они и захватили власть, и удержали её, и отняли у превосходивших их по численности левых эсеров...

 

[Захлад]

- Программа у них была какая-то несерьёзная...

Партия социалистов-революционеров — Википедия

ru.wikipedia.org

- Радикалы радикалам рознь. Единственной серьёзной политической силой для захвата и удержания власти были всё-таки большевики - несмотря на сравнительную малочисленность. Именно поэтому они и захватили власть, и удержали её, и отняли у превосходивших их по численности левых эсеров...

Озлобленные вооруженные толпы, которые стали результатом вооружения нищих безграмотных социальных низов, и без большевиков снесли бы любое правительство. А потом на вершине кучи оказался бы (как это и произошло в реале) самый радикальный, свирепый и беспринципный. Ну и перетянули они толпу на свою сторону во многом благодаря цельному копипиздингу эсеровской аграрной программы.

З.Ы
Франция в якобинском терроре как то обошлась же без евреев...

 

[semen_izdali]

Если бы большевистский переворот не состоялся, Россия была бы явно в лучшем состоянии. И как уже отмечалось, Троцкий такой же еврей, как игуана динозавр..

Николай 2 и его окружение больше всех сделали для слома старой системы.
По многим факторам.