История полевой артиллерии АОИ

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Статистика по полевой артиллерии в 50-60-е гг.

Книга "Итпатхут Агаф Афсанаут вэ-а-Маарах а-Логисти бэ-ЦАХАЛь 1949-1966", стр. 151-153 приводит данные по оружию и боеприпасам СВ АОИ на 01.10.55. Названы 2 цифры - по штату/реально имеется. По полевой артиллерии:

Орудия:

65-мм – 0/44 (т.е. с вооружения сняты, на складском хранении, боеприпасов для них также нет)​
75-мм Круп – 64/65​
105-мм французские – 14/14 (6 как мы знаем купили во время войны за Независимость; получается позже ещё 8 докупили)​
25-ф – 140/130​
155-мм – 31/26 (как уже было указано выше, 26 прибыли в 1954 г., ещё 8 – в 1955 г., получается что все последние прибыли в конце года, т.е. после 01.10.55)

Боеприпасы:

25-ф – 180,720/23,721​
75-мм Круп – 86,370/85,002​
105-мм – 15,000/9,143​
155-мм – 15,570/2,626

В книге "Хешбон вэ-Оцма" (военный бюджет Израиля в 1957-1967 гг.) есть данные по военной помощи из Германии в 1960-1964 гг. Среди прочего Израиль получил (в скобках – стоимость в млн долларов): 70,000 (2.1) 105-мм выстрелов к САУ "Прист".
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Там есть фото с подписью "19/4/49, парад в честь годовщины освобождения Хайфы (фотограф Тедди Браунер):". Но на фото вроде не парад. Хотя может публичная демонстрация, судя по публике на домах.

Фото "Выставка трофеев в Исмаилии, рядом с 17-фунтовкой, израильской САУ М-50 итд:" - в 1973 г. ни 25-ф, ни 17-ф на вооружении небыло. Возможно они стояли где-то без дела в районе канала. А вот обстоятельства захвата М-50 действительно интересны, я уже когда-то задавал вопрос по этой фото на старом форуме, ответа небыло...
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
25-фунтовые пушки в АОИ

Как уже говорилось выше, в ходе войны за Независимость АОИ захватила несколько трофейных 25-ф орудий и ещё 1 добыли у англичан (судя по фото в ЖЖ за 07.12.48 имелось как минимум 4 таких орудия, а война ещё продолжалась). В боях они вроде бы не использовались из-за отсутствия боеприпасов.

В начале 50-х гг. началась закупка этого орудия, где-то я читал, что в Канаде.

В книге "Хешбон вэ-Оцма" (военный бюджет Израиля в 1957-1967 гг.) есть данные (стр. 170) по поставке 25-ф орудий в Израиль в 1954-1956 гг. (в скобках – стоимость в млн долларов): 48 (0.742) в 1954 г., 36 (0.653) в 1955 г. и 25 (0.09:cool: в 1956 г. Итого 109.

Выше я приводил данные по наличию этих орудий на 01.10.55 – 130 (при штате 140) и 23,721 снарядов к ним (при штате в 180,720). Т.е. даже если все 36 1955 г. на 01.10.55 уже прибыли, то вместе с 4 орудиями 1948 г. получаем 88. Т.е. как минимум 42 орудия были куплены в 1950-1953 гг.

По книге "Дневник Синайской кампании" Египет потерял в 1956 г. на Синае примерно 55 25-ф орудий и 75,000 снарядов к ним. Все 55 попали к АОИ и с большой долей вероятности почти все были приняты на вооружение.

"История службы вооружений, 1948-1967" (стр. 405) сообщает о наличии в АОИ 216 25-ф орудий на 1960 г. Кстати кроме них и 155-мм (34 штуки) других буксируемых полевых орудий в АОИ уже не было.

4+42+109+55=210. Т.е. цифры достаточно близкие к 216 (с учётом что в 1950-1953 гг. могли купить больше 42), так что в 1957-1960 гг. больше эти орудия не покупали.

"ЦАХАЛь бэ-Хейло", том 8 (артиллерия), стр. 69 – на 1964 г. имелось примерно 250 25-ф пушек и 0.5 млн снарядов к ним. Там же стр. 80 – на рубеже 1966/1967 гг. имелось 192 орудия 25-ф.

192 – цифра вполне реальная (постепенное списание с 216 в 1960 г.). А вот 250 на 1964 г. – скорее всего неверно (тем более что по описанию в книге 250 назвал по памяти Главный офицер Артиллерийских войск Исраэль Бен-Амитай, отвечая на вопрос Шимона Переса). Очень сомнительно, что прекратив закупки таких орудий в 1956 г. их вновь возобновили в период 1960-1964 гг.

На сайте "Бейт а-Тотхан" о 25-ф сказано: закуплено после войны за Независимость и составляло костяк Артиллерийских войск АОИ до Шестидневной войны и далее. В 1956 г. использовалось в операции Калькилья на прямой наводке (по Википедии: операция "Шомрон" 10.10.56, в ней участвовала батарея 25-ф из 402-го дивизиона). В период 1967-1970 гг. подразделения с этими орудиями в основном использовались в Иорданской долине.

Точный год снятия с вооружения мне не известен, примерно 1971.
 
105-мм французские – 14/14 (6 как мы знаем купили во время войны за Независимость; получается позже ещё 8 докупили)
Да, причем позже 1951 года. Во всяком случае на подотчетной мне территории обнаружена 105 мм Mle 1913 с датой выпуска 1918 и более поздним штампом французской модернизации 1951 года. Еще там 3 75мм Круппа 1905 года, Сен Шамоновская 75мм 1903 года и Наполеончик. Директрисса музея к сожалению источник орудий не знает, но обещала сотрудничать - так что если будет время, то может и пороюсь в ее закромах.
Если есть желание, могу разместить фото.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Спасибо. Т.е. из артиллерии там 1х65, 3х75 (Крупп), 1х75 (Кукарача) и 1х105? Есть ещё вопросы, их я в другой теме задам (в "Фото, Видео" создам отдельную тему по этому музею).

25-фунтовые пушки в АОИ

... В начале 50-х гг. началась закупка этого орудия, где-то я читал, что в Канаде. ...
Нашёл где: В книге "hитпатхут Агаф hа-Афсанаут вэ-hа-Маарах hа-Логисти бэ-ЦАХАЛь, 1949-1966", стр. 63 сказано, что в 1951 г. был заключён договор с Канадой на поставку 25-ф пушек. Причём Канада согласилась их продать, поскольку видела в них оборонительное оружие. А вот пулемёты "Браунинг" они продать отказались, т.к. пулемёты могли использоваться для поддержки операций пехоты ("пшитот ХИР")!!!

Там же (стр. 64) сказано, что на весь ЦАХАЛь имелось всего 34 снаряда для 3.7-д гаубиц. Год не указан, но скорее тот же 1951.
 
Спасибо. Т.е. из артиллерии там 1х65, 3х75 (Крупп), 1х75 (Кукарача) и 1х105? Есть ещё вопросы, их я в другой теме задам (в "Фото, Видео" создам отдельную тему по этому музею).

Да. Хотя зря я написал Круппы 75мм, правильнее было написать 7.7см.
 
Да. Хотя зря я написал Круппы 75мм, правильнее было написать 7.7см.
Почему ? 7.7 см это германский армейский калибр до и во время ПМВ, а экспортные Круппы были 75-миллиметровыми. После ПМВ немцы тоже перешли на 75-мм.
 
Родной армии тот же Крупп поставлял похожую, но не идентичную, 7.7 cm FK 96 nA. А эта, насколько мне известно, именно экспортная. И её калибр везде указывается как 75мм.

Вот, например, Википедия (я знаю, что она иногда бывает неправа :)):
בסוף שנות ה-90 של המאה ה-19 החלה חברת קרופ לפתח דגם חדש. התותחים הראשונים יוצרו בשנת 1903 ולכן נקראו דגם M03 או M1903 - 75. כל דגמי תותחי קרופ בקוטר 75 מ"מ, היו מיועדים ליצוא בלבד.
http://he.wikipedia.org/wiki/תותח_קרופ_75

Калибр лицензионных бельгийского, итальянского и японского вариантов тоже 75 мм:
http://www.landships.freeservers.com/belgian_75mm_mod05_walkaround.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Cannone_da_75/27_modello_06
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_38_75_mm_Field_Gun
 
Хм, ну и чьи у нас Круппы? Щит и колеса явно поздние. Замок отличается от всех известных мне экспортных Круппов 03 года наличием 2 отверстий сзади. Турецкие Круппы до ПМВ имели надписи на османлике, во время ПМВ вроде уже поставляли без, но эти пушки 1905 года. Япония и Италия в основном производили пушки у себя, а эти Крупповские.
Чей туфля? (с)

Олег, что у нас известно из исторических источников?
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
В книге "Эмбарго" (стр. 21:cool: они даны в категории "Франция, Швейцария". По другому источнику (возможно "hа-Месима - Рехеш") - чётко сказано, что из Швейцарии.

Калибр - таки везде сказано 75 мм. Ни одного упоминания о 77 мм или 7.7 см.
 
Хм, ну и чьи у нас Круппы? Щит и колеса явно поздние.
Колеса - израильская модернизация начала 50-ых. На снимках Круппов времен Войны за Независимость колеса совсем другие - деревянные, высокие, узкие и со спицами.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
В книге "Эмбарго" (стр. 21:cool: они даны в категории "Франция, Швейцария". По другому источнику (возможно "hа-Месима - Рехеш") - чётко сказано, что из Швейцарии.
Нашёл в книге "Эмбарго". Стр. 206-207 – глава "Поставки оружия из Швейцарии". На стр. 207 сказано: Израиль установила контакт в Швейцарии на поставку артиллерии, включавшую 50 подержанных немецких 75-мм орудий "Круп" и примерно 100,000 снарядов для них. Эти пушки были сконцентрированы только в списке поставщика. Реально Израиль собирал их во Франции, Алжире и Италии. Они были доставлены в Израиль капля по капле и были абсорбированы в АОИ с июня по сентябрь (на стр. 218 правда сказано, что их купили в августе, а доставляли с сентября по декабрь 1948 г.). Несмотря на возраст их техническое состояние было хорошее и боеприпасов было в достатке.

Книга "hа-Месима Рехеш" даёт несколько большую цифру (стр. 282): 38 прибыли в период с 01.04.48 по 01.10.48 и 26 с 01.10.48 по 26.10.48. Т.е. 64. Впрочем с сентября по декабрь 1948 вполне могли прибыть именно 50.

"Цва Нолад" (стр. 833) даёт такую статистику закупок "Круп": 38 в сентябре 1948 г., 12 – в ноябре, т.е. 50. Но по периоду после 31.03.49 данных нет, т.е. 14 (и ещё боеприпасы) могли прибыть после 31.03.49. По боеприпасам сказано (стр. 282), что до 31.03.49 за границей было куплено 80,715 75-мм всех типов (а ведь были ещё "Кукарача", зенитные и американские).

Напомню, выше я приводил данные, что на 01.10.55 в АОИ было 65 "Круп" и 85,002 снарядов к ним. Так что цифры о поставке не 50, а 64 (и даже более – как минимум 65) "Круп" и 100,000 снарядов для них – верные.
 
То, что колеса и щиты израильская модернизация примерно 50 года понятно, поэтому я их даже и не обсуждал в поисках источника. Хотя не понятно, почему у щитов вырезы под деревянные колеса и на кой ляд вообще было модернизировать явно устаревшие пушки.
Вернемся к источнику пушек. Предположим, это швейцарский вариант, известный как 7.5cm FK. 03. Тогда они действительно 75мм. А что за пушки из Италии, Франции и Алжира? Итальянцы то же имели 75мм Крупп 03 (Cannone da 75/27 modello 1906), но пушки итальянского пр-ва были с соответсвующей итальянмкой маркировкой. В Израиле есть с ней? Во Франции и ее колонии Алжире Круппов не было. Теоретически там могло застрять несколько бельгийских Canon de 75 mle. 1905 TR , голландских 7 veld M. 02/04 или датских 7.5cm M-1902 L/30. Но скорее это были бы немецкие Круппы из оккупационных войск (77мм?). А может, из Франции и Алжира под ником Крупп перли все немецкое 75мм? У моей жены есть армейское фото, где она с Рак-40. Рак-40 может быть в этом списке, или они отдельной графой?

А у кого то есть фото швейцарских 7.5cm FK. 03? Интересно, какие у них затворы и какая маркировка. Наверняка Крупповская (они закупали их готовыми), но разве нет в добавок швейцарской? Обычно на импортных пушках армия ставила еще и свои обозначения.
 
Сверху Снизу