Истребители 6-го поколения

500

 
- Это не байки. Это народная мудрость, написанная кровью. В основном - арабской, а один день (30.07.70) - и кровью советских лётчиков...
Это байки.

- Управляемых ракет "воздух-воздух" тогда ещё не было, поэтому этот приём был не релевантным.
С появлением всеракурсных ситуация вернулась к тому самому.
- Это у кого "у всех"?? Это только "Питон-5" и AIM-9X. Других нет. Вдобавок, к ним нужна прицельная система, которая стоит только на F-35. Больше ни у кого нет.
Всеракурсный значит может наводиться на корпус сбоку и спереди а не только на двигатель сзади. Сейчас уже все ракеты такие.

- Ты просто не в теме и не знаешь, о чём говоришь.
Спроси у Ишачков воевавших с Ме-109.

- Не очень, если мы его несколько по-другому спроектируем. Что существенно легче, поскольку не надо заморачиваться с кабиной и системами жизнеобеспечения лётчика.
Двоекратные нагрзуки не могут не привести к значительному росту массы.
 
- А пословицу ты никогда не слышал: "Увидишь "Мираж", не становись с ним в вираж!" ;)
С появлением всеракурсных ситуация вернулась к тому самому.
Всеракурсный значит может наводиться на корпус сбоку и спереди а не только на двигатель сзади. Сейчас уже все ракеты такие.
- Да не о том речь. Речь о пуске ракеты, например, "через плечо", - которая находится от тебя на азимуте 180 градусов. Это ракета с обязательным "захватом после пуска" и ты обязательно должен иметь возможность прицелиться по цели, которая находится у тебя на любом азимуте, вплоть до 180 градусов.
 
- Ты до сих пор стесняешься ответить на простейшие вопросы из своей биографии, "специалист"? Почему?

- Ты действительно понимаешь смысл прочитанного, пелот? Повторяю: на высоте 19.8 км, на скорости 1.5М приборная скорость всего лишь 432 км/час! Не 1000 км/час! И если некий чудак на F-22 после сброса бомб попытается на этой скорости начать делать форсированный разворот в горизонтальной плоскости, он мгновенно потеряет скорость до нуля и свалится. Неужели тебе это непонятно??

- Я понимаю, что в училище средний балл у тебя был не выше "тройки", но попробуй хоть немного напрячь головной мозг, чтобы уж совсем вопиющую херню не пороть? Посмотри на исходные данные?

- Какой у тебя средний балл в приложении к диплому?

- Ты меня просто убиваешь своим "интеллектом". Ответь на вопросы:
1. Училище, год выпуска?
2. Типы самолётов, последний?
3. Последняя лётная должность?

4. Общий налёт?
"Бен Джойс не любил читать. Читать он не умел. Он пил ром и горланил пиратские песни! (С)
 
- Остальные углы малозначимы.
С чего вдруг углы, скажем, от 60 до 90 малозначимы?

- Продолжая лететь прямо, он приближается к атакуемой С-400.
Ну и что? Если все равно будет гарантированно больше 100 км, а радиус разворота на малой скорости небольшой. То, что ЭПР F-35 сзади такой большой, что его можно будет уверенно обнаружить, я сомневаюсь. Также, как и сбить на дальности под 150 км.

- Повторяю: на дальности 100 км высота радиогоризонта 1 (адын) км! С высоты 20 км пытаться нырнуть на 1 км - это нонсенс!
Сброс, начало разворота в горизонтальной плоскости с максимальным креном, который позволяет САУ, с постепенным опусканием носа и переводом траектории в нисходящую ветвь косой петли. Или переворота. При этом, пока он не развернётся на 180°, он будет продолжать сближаться с вражеским ЗРК!
Я же про другой пример, когда разворот идет на меньшей высоте (до 10 км) и спускаться ниже радиогоризонта необходимо только в экстренном случае, если радар обнаружил и залочил самолет.
 
А что такое 6-е поколение вообще?

5-е поколение это:

1) Стелс.
2) Сеть-центр.
3) Сенсорное слияние.

А что такое 6-е?
Мое предположение:
1) Опциональная беспилотность
2) Упор на стелсовость в ИК-диапазоне, который станет основным рабочим
3) Активная защита (противоракеты, лазеры, СВЧ-оружие)
4) Совместная работа с БПЛА разных классов (на более глубоком уровне, чем планируется в 5 поколении)
5) Новые типы вооружения (гиперзвук, противоракеты, БПЛА-камикадзе)
6) Большая дальность и полезная нагрузка (тяжелый двухдвигательный самолет)
 
С чего вдруг углы, скажем, от 60 до 90 малозначимы?
- С того, что особенностями стелс-самолётов является то, что на всех углах, кроме 90 градусов, отражения в сторону, откуда пришли зондирующие импульсы - минимально. Так уж они сделаны.
- Продолжая лететь прямо, он приближается к атакуемой С-400.

Ну и что? Если все равно будет гарантированно больше 100 км
- На войне могут гарантировать только одно: противник использует все возможные и невозможные способы, чтобы тебя грохнуть. Поэтому: вдруг внезапно и быстро будет развёрнута новая РЛС, с длиной волны ~5 метров («Резонанс-НЭ»), дальность обнаружения которой стелс-самолёта может быть существенно больше 100 км (а вдруг?).
... а радиус разворота на малой скорости небольшой.
- Для чего лететь вперёд, когда можно начать разворот немедленно?!
То, что ЭПР F-35 сзади такой большой, что его можно будет уверенно обнаружить, я сомневаюсь. Также, как и сбить на дальности под 150 км.
- Я бы не хотел, сидя в нём, это проверять.
Я же про другой пример, когда разворот идет на меньшей высоте (до 10 км) и спускаться ниже радиогоризонта необходимо только в экстренном случае, если радар обнаружил и залочил самолет.
- ?? Летишь на F-22 на высоте 19.8 км, станция РТР ALR-94 доложила, что самолёт облучается - но все современные РЛС работают "на проходе - как узнать, тебя видят, или нет?! И на ТВД их десятки только мощных...
 

500

 
- А пословицу ты никогда не слышал: "Увидишь "Мираж", не становись с ним в вираж!" ;)
Вираж вообще вреден для здоровья.

- Да не о том речь. Речь о пуске ракеты, например, "через плечо", - которая находится от тебя на азимуте 180 градусов. Это ракета с обязательным "захватом после пуска" и ты обязательно должен иметь возможность прицелиться по цели, которая находится у тебя на любом азимуте, вплоть до 180 градусов.
Ме-109 не умел стрелять ни через какие плечи, тем не менее сбивал пачками разворачивающихся буквально на месте И-15/16.
 

500

 
Мое предположение:
1) Опциональная беспилотность
2) Упор на стелсовость в ИК-диапазоне, который станет основным рабочим
3) Активная защита (противоракеты, лазеры, СВЧ-оружие)
4) Совместная работа с БПЛА разных классов (на более глубоком уровне, чем планируется в 5 поколении)
5) Новые типы вооружения (гиперзвук, противоракеты, БПЛА-камикадзе)
6) Большая дальность и полезная нагрузка (тяжелый двухдвигательный самолет)
Все это скорей системы установленные на самолет, чем сам самолет.

Насчет стелс в ИК диапазоне - что там можно сделать. Корпус разогревается пламя изрыгается.
 
- С того, что особенностями стелс-самолётов является то, что на всех углах, кроме 90 градусов, отражения в сторону, откуда пришли зондирующие импульсы - минимально. Так уж они сделаны.
Речь не про вид сбоку, а со стороны днища. Там такого достичь невозможно.

- На войне могут гарантировать только одно: противник использует все возможные и невозможные способы, чтобы тебя грохнуть. Поэтому: вдруг внезапно и быстро будет развёрнута новая РЛС, с длиной волны ~5 метров («Резонанс-НЭ»), дальность обнаружения которой стелс-самолёта может быть существенно больше 100 км (а вдруг?).
Физику не обманешь. Точно навестись таким радаром нельзя. А сам радар - крупная стационарная цель для дальнобойных ракет.

- Для чего лететь вперёд, когда можно начать разворот немедленно?!
Чтобы делать разворот без сложных финтифлюшек и тяжёлых нагрузок на пилота.

- Я бы не хотел, сидя в нём, это проверять.
ВВС США уже проверили. Кстати, уменьшение дальности на 10% можно компенсировать снижением ЭПР на 40%. Известно, что фронтальный ЭПР F-35 ниже, чем у F-22. Почему бы не быть ниже и заднему?

- ?? Летишь на F-22 на высоте 19.8 км, станция РТР ALR-94 доложила, что самолёт облучается - но все современные РЛС работают "на проходе - как узнать, тебя видят, или нет?! И на ТВД их десятки только мощных...
На проходе определить точные параметры цели с малым ЭПР на предельной дальности? Очень сомнительно. Есть ещё DAS, есть РЭБ, есть 9g противоракетные маневры. А на такую дальность летят только огромные тяжёлые и неповоротливые "телеграфные столбы".
 
Все это скорей системы установленные на самолет, чем сам самолет.
А современный самолёт по большей части и есть набор систем, а планер уже не так важен. Многое решается его покрытием.
Из радикального могу предположить отсутствие прозрачного фонаря кабины и сплошной корпус в этом месте, с управлением чисто по датчикам. Это повысит малозаметность и защитит пилота от, скажем, лазерного излучения.

Насчет стелс в ИК диапазоне - что там можно сделать. Корпус разогревается пламя изрыгается.
Абсолютно белое тело ничего не излучает. Его конечно в природе не существует, но это не значит, что к нему нельзя приблизиться. Тут большой простор для материаловедения.
С выхлопом тоже есть решения. Его рассеивают специальной формой сопла, его экранируют (по крайней мере при виде спереди и частично сбоку) хвостовым оперением. Могут ещё что-нибудь придумать.
 
Речь не про вид сбоку, а со стороны днища. Там такого достичь невозможно.
- Отчего же? Что там такого "выдающегося", по сравнению с F-117, например?

Lockheed_Martin_F-22_Raptor_(19455792763).jpg
796ca7b6b359bf09369ae4881e40e844.jpg
- На войне могут гарантировать только одно: противник использует все возможные и невозможные способы, чтобы тебя грохнуть. Поэтому: вдруг внезапно и быстро будет развёрнута новая РЛС, с длиной волны ~5 метров («Резонанс-НЭ»), дальность обнаружения которой стелс-самолёта может быть существенно больше 100 км (а вдруг?).

Физику не обманешь. Точно навестись таким радаром нельзя. А сам радар - крупная стационарная цель для дальнобойных ракет.
- Огромное антенное полотно даже при длине волны ~5 метров позволяет сделать весьма узкий луч, чтобы выдать целеуказание для ЗУР с комбинированной ГСН, если таковые появятся у ворогов, - в Израиле такая ЗУР уже есть.
- Для чего лететь вперёд, когда можно начать разворот немедленно?!

Чтобы делать разворот без сложных финтифлюшек и тяжёлых нагрузок на пилота.
- Вот убей - не пойму в этом месте?! Сбросил бомбы - приборная скорость мизерная, 432 км/час, - без всяких финтифлюшек разворачивайся и чеши домой. В горизонтальной плоскости нельзя разворачиваться, слишком малая приборная скорость, - тут же будет срыв потока...
То, что ЭПР F-35 сзади такой большой, что его можно будет уверенно обнаружить, я сомневаюсь. Также, как и сбить на дальности под 150 км.

- Я бы не хотел, сидя в нём, это проверять.

ВВС США уже проверили.
- ?! И какова ЭПР F-35 "с хвоста"?
Кстати, уменьшение дальности на 10% можно компенсировать снижением ЭПР на 40%. Известно, что фронтальный ЭПР F-35 ниже, чем у F-22. Почему бы не быть ниже и заднему?
- Да как то он сзади не очень малозаметным выглядит... Огромный движок, круглый, даже не сплюснутый как у F-22. Лопатки турбин куда девать?

f-35-rear.jpg

Можно поставить радар-блокеры как у F119, но, судя по их размерам, они только с метровыми РЛС помогают бороться...

1385154060-yf-23_13_of_51.jpg

На проходе определить точные параметры цели с малым ЭПР на предельной дальности? Очень сомнительно. Есть ещё DAS, есть РЭБ, есть 9g противоракетные маневры. А на такую дальность летят только огромные тяжёлые и неповоротливые "телеграфные столбы".
- Тем не менее торчать лишнее время в зоне поражения нет тут ни малейшей необходимости. Особенно при такой скорости сближения и грядущем радиусе разворота.
 
- Отчего же? Что там такого "выдающегося", по сравнению с F-117, например?
Очень большая площадь дна, причем относительно плоского. У F-117 тоже ЭПР при виде снизу должен быть большой.

- Огромное антенное полотно даже при длине волны ~5 метров позволяет сделать весьма узкий луч, чтобы выдать целеуказание для ЗУР с комбинированной ГСН, если таковые появятся у ворогов, - в Израиле такая ЗУР уже есть.
Я же писал, для таких огромных стационарных РЛС другой подход - закидывание дальнобойными КР.

- Вот убей - не пойму в этом месте?! Сбросил бомбы - приборная скорость мизерная, 432 км/час, - без всяких финтифлюшек разворачивайся и чеши домой. В горизонтальной плоскости нельзя разворачиваться, слишком малая приборная скорость, - тут же будет срыв потока...
Радиус разворота пропорционален квадрату, а время разворота линейно пропорционально истинной скорости. Снизив высоту можно получить примерно ту же, а то и большую, приборную скорость при гораздо меньшей истинной, и развернуться без заморочек.

- ?! И какова ЭПР F-35 "с хвоста"?
Понятно, что никто не сообщал цифру, но ВВС США считает ее достаточной.

- Да как то он сзади не очень малозаметным выглядит... Огромный движок, круглый, даже не сплюснутый как у F-22. Лопатки турбин куда девать?
Сопло экранируется реактивной струей, особенно на форсаже. Ведь это по сути плазма.
Больших различий вида сзади, за исключением количества двигателей, нет. Также известно, что F-35 меньше, его покрытие лучше, а фронтальный ЭПР меньше. Почему бы и сзади ЭПР не быть меньше?
 
Бен-Ицхак написал:
- Отчего же? Что там такого "выдающегося", по сравнению с F-117, например?

Очень большая площадь дна, причем относительно плоского. У F-117 тоже ЭПР при виде снизу должен быть большой.
- И зондирующие импульсу отражаются куда угодно, только не в тот источник, откуда они пришли. Отражение там оптическое.
Я же писал, для таких огромных стационарных РЛС другой подход - закидывание дальнобойными КР.
- Сбили их?
Радиус разворота пропорционален квадрату, а время разворота линейно пропорционально истинной скорости. Снизив высоту можно получить примерно ту же, а то и большую, приборную скорость при гораздо меньшей истинной, и развернуться без заморочек.
- А на "снижение высоты" - время не уходит?? А в процессе "снижения высоты" - как скорость потерять, если исходная была 1.5М??!
- ?! И какова ЭПР F-35 "с хвоста"?

Понятно, что никто не сообщал цифру, но ВВС США считает ее достаточной.
- Она достаточна для отхода, когда главные цели впереди убиты.
- Да как то он сзади не очень малозаметным выглядит... Огромный движок, круглый, даже не сплюснутый как у F-22. Лопатки турбин куда девать?

Сопло экранируется реактивной струей, особенно на форсаже. Ведь это по сути плазма.
- Это не та плазма, которая может служить экраном для радиоволн. У этой плазмы температура 2000°C, ионизация там - с гулькин хрен и она ничего не экранирует...
Больших различий вида сзади, за исключением количества двигателей, нет. Также известно, что F-35 меньше, его покрытие лучше, а фронтальный ЭПР меньше. Почему бы и сзади ЭПР не быть меньше?
- Я бы рад в это поверить, но только когда услышу сие от тех, кто её измеряет...
 
- И зондирующие импульсу отражаются куда угодно, только не в тот источник, откуда они пришли. Отражение там оптическое.

- Сбили их?

- А на "снижение высоты" - время не уходит?? А в процессе "снижения высоты" - как скорость потерять, если исходная была 1.5М??!

- Она достаточна для отхода, когда главные цели впереди убиты.

- Это не та плазма, которая может служить экраном для радиоволн. У этой плазмы температура 2000°C, ионизация там - с гулькин хрен и она ничего не экранирует...

- Я бы рад в это поверить, но только когда услышу сие от тех, кто её измеряет...
Ладно, лень дальше ходить по кругу, останемся при своем мнении. По крайней мере в ВВС США при разработке F-35 и его тестировании не сомневались, что и без УВТ и полета на 20 км можно гарантированно подавлять любое ПВО.
 
Ладно, лень дальше ходить по кругу, останемся при своем мнении. По крайней мере в ВВС США при разработке F-35 и его тестировании не сомневались, что и без УВТ и полета на 20 км можно гарантированно подавлять любое ПВО.
- Нет-с, просто они знали, что у них есть в строю 187 F-22, которые смогут подавить любую ПВО (см. выше вступление Роберта Гейтса). А вот то, что останется, уже не спеша будет додавливать F-35.
 
Ладно, лень дальше ходить по кругу, останемся при своем мнении. По крайней мере в ВВС США при разработке F-35 и его тестировании не сомневались, что и без УВТ и полета на 20 км можно гарантированно подавлять любое ПВО.
Вы правы. Добавлю, Ф 35 ведь не даром назвали Лайтинг 2. В этом самолёте реализовали давнею мечту всех авиационных генералов всего мира. Создали универсальный самолёт для всех целей и задач, да ещё и для универсального базирования. Ровно по этому на него ставили УВТ.
Ф 35, это шедевр, равному которого ещё не было, ровно так же,(почти) как и Лайтинг времен ВМВ.
 
Ф 35 ведь не даром назвали Лайтинг 2. В этом самолёте реализовали давнею мечту всех авиационных генералов всего мира. Создали универсальный самолёт для всех целей и задач, да ещё и для универсального базирования.
- Предыдущий Лайтнинг:

electric-f3 (13).jpg
Ровно поэтому на него ставили УВТ.
- На F-35 нет никакого УВТ...
Ф 35, это шедевр, равному которого ещё не было
- К чему эти гиперболы? F-35 ровно тот самолёт, который заказывали. С более чем умеренными, по сегодняшним меркам, лётными характеристиками.
...ровно так же, (почти) как и Лайтинг времен ВМВ.
- Да, был тогда такой интересный истребитель:

1280px-P38_Lightning.jpg
 
Сверху Снизу