- Так что тебе в этом кажется НЕнормальным? Если им это кажется нормальным?!
И повторяю вопрос: М=1.6. Высота - 19 км. Какова приборная скорость?
[/Q
Объясняю.
На высоте 20 км, НЕ ВОЗМОЖНО ... .использовать преимущества сверхзвукового крейсерского режима полета,... ,
ТЕХНИЧЕСКИ НЕ ВОЗМОЖНО.
И это все понимают.
Что касается приборной скорости, на высоте19 км и числе М 1,6, тут все совсем просто. Тебе надо, ты и считай.
Бред и глупости, обсуждать не намерен.
Предъяви диапазон высот и скоростей Ф 22, и тогда будет тема для обсуждения. Журналистские глупости, и информацию из блогов из Форум авиа, не предлагать. Не профессионально.
Истребитель Су-57 (ПАК ФА)
- Автор темы Nazzzgul
- Дата начала
-
- Теги
- истребитель пак фа
- ...использовать преимущества сверхзвукового крейсерского режима полета... - Где здесь ты видишь слово БЕСФОРСАЖНЫЙ??! Оно здесь есть?! ЕГО ЗДЕСЬ НЕТ! Так что здесь "технически невозможного"?? Самолёты МиГ-25/МиГ-31 летят на сверхзвуковом крейсерском режиме на высотах 20-21 км и скорости 2.35М, на форсаже, разумеется, но это крейсерский режим, т.е. режим минимального километрового расхода топлива - тот самый режим, наличие которого ты намедни вообще отрицал у военных самолётов!Бен-Ицхак написал:
- Так что тебе в этом кажется НЕнормальным? Если им это кажется нормальным?!
И повторяю вопрос: М=1.6. Высота - 19 км. Какова приборная скорость?
Объясняю.
На высоте 20 км, НЕ ВОЗМОЖНО ... .использовать преимущества сверхзвукового крейсерского режима полета,... ,
ТЕХНИЧЕСКИ НЕ ВОЗМОЖНО.
И это все понимают.
Точно так же и F-22 летит на высоте 20 км со скоростью 1.6М, с использованием форсажа, но с минимальным километровым расходом на этой высоте и скорости. Реализуя таким образом тактические преимущества над врагом.
Так что, твои возражения во-первых необоснованы, во-вторых, просто нелепы.
И повторяю вопрос: М=1.6. Высота - 19 км. Какова приборная скорость? Чтобы понять маневренные возможности F-22?
Ты же заявил, что на этой высоте у F-22 не хватит приборной скорости, чтобы выполнить энергичный разворот, когда пара крутится 2х180? Ты способен сделать расчёт приборной скорости на высоте по данному числу М, который грамотный курсант ВВАУЛ сделает за две минуты? Как профессионал?
[/QUOTE]
Вот это Диапазон высот и скоростей боевого самолета. Картинка совмещенная. Здесь три диапазона.
На Полном Форсаже, самая большая.
На Минимальном форсаже.
На максимальном режиме двигателей.
Там все подписано.
Вот и сравни свою мурзилку, с нормальным ДВС.
Где ты эти мурзилки берешь? Опять из гарнизонной газеты "Стой кто идёт"?
Вот это Диапазон высот и скоростей боевого самолета. Картинка совмещенная. Здесь три диапазона.
На Полном Форсаже, самая большая.
На Минимальном форсаже.
На максимальном режиме двигателей.
Там все подписано.
Вот и сравни свою мурзилку, с нормальным ДВС.
- Это шутка юмора, если кто не понял. Настоящую диаграмму скоростей и высот F-22 покажут тем, кто доживёт, когда он "выйдет на пенсию". Ты подсовываешь картинки 40-летней давности - выложи диаграмму скоростей и высот Су-57 - потом "предъявляй претензии", что тебе никто не показывает реальную диаграмму F-22.
Так какая приборная скорость на 1.6М и высоте 19 км, профессионал?
Во первых, при чем здесь МиГ 25:: Каким боком?- ...использовать преимущества сверхзвукового крейсерского режима полета... - Где здесь ты видишь слово БЕСФОРСАЖНЫЙ??! Оно здесь есть?! ЕГО ЗДЕСЬ НЕТ! Так что здесь "технически невозможного"?? Самолёты МиГ-25/МиГ-31 летят на сверхзвуковом крейсерском режиме на высотах 20-21 км и скорости 2.35М, на форсаже, разумеется, но это крейсерский режим, т.е. режим минимального километрового расхода топлива - тот самый режим, наличие которого ты намедни вообще отрицал у военных самолётов!
Точно так же и F-22 летит на высоте 20 км со скоростью 1.6М, с использованием форсажа, но с минимальным километровым расходом на этой высоте и скорости. Реализуя таким образом тактические преимущества над врагом.
Так что, твои возражения во-первых необоснованы, во-вторых, просто нелепы.
И повторяю вопрос: М=1.6. Высота - 19 км. Какова приборная скорость? Чтобы понять маневренные возможности F-22?
Ты способен сделать расчёт приборной скорости на высоте по данному числу М, который грамотный курсант ВВАУЛ сделает за две минуты? Как профессионал?
Повторю для тебя еще раз Высота 20 км, является Практическим потолком самолета Ф 22.
Это, цитата из вики... Практи́ческий потоло́к летательного аппарата (англ. service ceiling) — максимальная высота реального применения самолёта, вертолёта[1]; наибольшая высота, на которой при полёте с постоянной горизонтальной скоростью ещё присутствует избыток тяги (мощности), достаточный для выполнения подъёма с определённой вертикальной скоростью[2]. Эта вертикальная скорость обычно определяется как 0,5 м/с[3] (или 100 футов в минуту[4] для поршневых и 500 футов в минуту для турбореактивных зарубежных летательных аппаратов).
Для непонятливых, избыток тяги от максимальной тяги. То есть, на Полном Форсаже. Маневренные возможности на этой высоте, это набор высоты с вертикальной 2,5 метра в секунду. Хочешь маневрируй вверх, а хочешь, крути виражи с максимальной перегрузкой. Самолетик уперся в стену, при работающих двигателях на предельной тяге.
И тут ты, вдруг, обнаружил СОВЕРШЕННО НОВЫЙ РЕЖИМ НА Ф 35, который называется использовать преимущества сверхзвукового крейсерского НА ПОЛНОМ ФОРСАЖЕ ОБОИХ ДВИГАТЕЛЕЙ режима полета...
браво, все искали, но нашел только Ты.
Слово крейсерский, это синоним слова экономичный.
Но ты у нас матерый авиатор, и очень знающий специалист, так что для тебя Крейсерский (экономичный) полет на Ту 134ш на взлетном режиме обоих двигателей, или крейсерская (экономичная) езда на автомобиле, с полностью утопленной педалью газа в пол, это нормально. Это в порядке вещей.
Ну заканчивай уже с этим бредом. Ты и так похож на неверную жену, которую взяли с поличным, но она визжит и заявляет, что "Вася не попал, и всё было под одеялом
То есть, диапазона высот и скоростей Ф 22, у тебя нет, ты его никогда не видел, но умудряешься спорить на основании заметки в гарнизонной газете "Стой кто идёт"? От туда информацию черпаешь?- Это шутка юмора, если кто не понял. Настоящую диаграмму скоростей и высот F-22 покажут тем, кто доживёт, когда он "выйдет на пенсию". Ты подсовываешь картинки 40-летней давности - выложи диаграмму скоростей и высот Су-57 - потом "предъявляй претензии", что тебе никто не показывает реальную диаграмму F-22.
Так какая приборная скорость на 1.6М и высоте 19 км, профессионал?
Ты в сознании? Мы ведь на приличном сайте.
Я то думал что у тебя есть ДВС Ф 22, и ты его готовишь, что бы фактами прихлопнуть Марипосу.
- Не нравятся МиГ-25/Миг-31 - пожалуйста, SR-71, - крейсерская форсажная скорость 3.2М на высоте 21 км. Это пример, если ты не понял - что есть крейсерская скорость на форсаже.
- Верно.
- В четвёртый раз спрашиваю тебя, типа, профессионала: с каким максимальным креном сможет F-22 выполнить разворот на 180° на высоте своего практического потолка 19.8 км?
- Вообще-то тут есть очень существенный нюанс, который ты, естественно, не просёк и даже в голову не взял: про форсаж - речь идёт несомненно, но вот про ПОЛНЫЙ - не сказано нигде. Точно так же для МиГ-25/МиГ-31 - крейсерский форсажный режим - 2.35М. Но максимальная скорость на ПОЛНОМ форсаже в горизонтальном полёта у них - 2.83М! Аналогично у SR-71 - крейсерская скорость 3.2М, а максимальная - до 3.4М. Потому, что есть ограничения, не позволяющие им бесконечно долго лететь на полном форсаже.
- Совершенно верно - см. выше, я привёл тебе примеры трёх самолётов, имеющих крейсерские форсажные скорости. Но нигде они при этом не используют ПОЛНЫЙ форсаж. Ты летал на РД-33 - они позволяли использовать полный форсаж, пока топливо не кончится? Или были ограничения по времени работы?
- Для пелотов со Спейс Шаттла - повторяю в пятый раз: форсажный крейсерский режим у мне известных самолётов выполняется БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПОЛНОГО ФОРСАЖА. "Полный форсаж" - возник исключительно в твоей голове.
- Слушай, типа пелот, - так ты способен рассчитать, какая будет на 1.6М приборная скорость у F-22 на высоте 19 км? А то так и не узнаем он там вообще разворачиваться может??Ну заканчивай уже с этим бредом. Ты и так похож на неверную жену, которую взяли с поличным, но она визжит и заявляет, что "Вася не попал, и всё было под одеялом
А то трындишь: "Низзя! Низзя!" - А доказать?!
А уже потом рассказывай байки про свою жизнь под одеялом...
- Вообще-то все любители авиации черпают ТТХ F-22 из открытых источников, в частности, с сайтов фирмы-производителя. А оттуда информация расходится повсюду.
- Ржу-не-могу!
- Я думал Марипоса - военный пелот, который знает, что в открытой печати диаграммы скоростей и высот F-22 не может быть, - как самого секретного американского самолёта. Тем не менее он продолжает валять дурака (на приличном форуме!).
Или это всё-таки его естественное состояние?!
Мда.- Не нравятся МиГ-25/Миг-31 - пожалуйста, SR-71, - крейсерская форсажная скорость 3.2М на высоте 21 км. Это пример, если ты не понял - что есть крейсерская скорость на форсаже.
- Верно.
- В четвёртый раз спрашиваю тебя, типа, профессионала: с каким максимальным креном сможет F-22 выполнить разворот на 180° на высоте своего практического потолка 19.8 км?
- Вообще-то тут есть очень существенный нюанс, который ты, естественно, не просёк и даже в голову не взял: про форсаж - речь идёт несомненно, но вот про ПОЛНЫЙ - не сказано нигде. Точно так же для МиГ-25/МиГ-31 - крейсерский форсажный режим - 2.35М. Но максимальная скорость на ПОЛНОМ форсаже в горизонтальном полёта у них - 2.83М! Аналогично у SR-71 - крейсерская скорость 3.2М, а максимальная - до 3.4М. Потому, что есть ограничения, не позволяющие им бесконечно долго лететь на полном форсаже.
- Совершенно верно - см. выше, я привёл тебе примеры трёх самолётов, имеющих крейсерские форсажные скорости. Но нигде они при этом не используют ПОЛНЫЙ форсаж. Ты летал на РД-33 - они позволяли использовать полный форсаж, пока топливо не кончится? Или были ограничения по времени работы?
- Для пелотов со Спейс Шаттла - повторяю в пятый раз: форсажный крейсерский режим у мне известных самолётов выполняется БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПОЛНОГО ФОРСАЖА. "Полный форсаж" - возник исключительно в твоей голове.
- Слушай, типа пелот, - так ты способен рассчитать, какая будет на 1.6М приборная скорость у F-22 на высоте 19 км? А то так и не узнаем он там вообще разворачиваться может??
А то трындишь: "Низзя! Низзя!" - А доказать?!
А уже потом рассказывай байки про свою жизнь под одеялом...
Ты понижаешь разницу между практическим потолком, и высотой максимальной дальности на форсажных режимах того же МиГ 25, Ср 71, Конкорд, Ту 144. Это разные высоты!!! И сильно разные.
И у МиГ 25, и у СР 71, и Конкорда и Ту 144, есть своя высота практического потолка. И есть высота , на которой наиболее экономично лететь на сверхзвуке в крейсере. И пофиг, какой там режим форсажа. У ф 22, практический потолок, это 20 км. Он ограничен ТОЛЬКО ОДНОЙ величиной. Скороподъемность в 2,5 метра в секунду Я ТЕБЕ ЭТО ПИШУ ПОСТОЯННО. ПРАКТИЧЕСКИЙ ПОТОЛОК, ПРАКТИЧЕСКИЙ ПОТОЛОК, ПРАКТИЧЕСКИЙ ПОТОЛОК. Я то думаю, что общаюсь, хоть и далеким от военной авиации человеком, но хоть базовые понятия понимающим.
Ошибся.
Самолетик (ЛЮБОЙ) на высоте практического потолка, это "говно в ополонке". Он еле еле скребет по метрам высоту, потому что еле еле хватает тяги (самой максимальной)
Вот и маневрируй как хочешь. Или еще метров 200-300 наберешь, и опрёшься в равенство тяги лобовому сопротивлению. Или можешь маневрировать с "максимальной перегрузкой" порядка 1,03, или с креном 5-7 градусов.
ВСЁ. ТЫ МЕНЯ УСТАЛ.
Два, взаимоисключающих заявления.- Вообще-то все любители авиации черпают ТТХ F-22 из открытых источников, в частности, с сайтов фирмы-производителя. А оттуда информация расходится повсюду.
- Ржу-не-могу!
- Вообще-то все любители авиации черпают ТТХ F-22 из открытых источников, в частности, с сайтов фирмы-производителя. А оттуда информация расходится повсюду. Тем не менее он продолжает валять дурака (на приличном форуме!).
Или это всё-таки его естественное состояние?!
читаем:
- Вообще-то все любители авиации черпают ТТХ F-22 из открытых источников, в частности, с сайтов фирмы-производителя. А оттуда информация расходится повсюду.
И тут же.
- что в открытой печати диаграммы скоростей и высот F-22 не может быть, - как самого секретного американского самолёта.
Изучаем самолет по заметкам из гарнизонной газеты "Стой кто идет" и по надписям на заборе??
Ловко выдумываем тактические приемы, и подтверждаем их применение по "тексту из интернета" где в трех строчках три взаимоисключающих утверждения?
Особенно умиляю просчет дальности работы БРЛС до десятых метра, во время сложного тактического маневра
- Нет и не может быть в открытой печати типа F-15C Eagle Flight Manual
DCS: F-15C Eagle Flight Manual
www.digitalcombatsimulator.com
- Они "взаимоисключающие" только в твоей голове.
- Это вообще-то область, куда тебе лучше вовсе не соваться, - "с суконным рылом в калашный ряд"... Раз уж ты приборную скорость на заданной высоте и числе М подсчитать не способен, в отличие от любого курсанта-троечника лётного училища.Особенно умиляю просчет дальности работы БРЛС до десятых метра, во время сложного тактического маневра
- Приборная скорость у F-22 на высоте 19 км и числе М=1.6 будет 137 м/с = 493 км/час.
Ссылка по F-22, что я давал тебе недавно:
Располагаемая перегрузка:
nу расп=1g на V=89 КЕАS, т.е. минимальная приборная скорость горизонтального полёта при взлётном весе 27 тонн будет 89 узлов = 165 км/час.
nу расп=8g на V=252 КЕАS, т.е. минимальная приборная скорость, на которой он может выполнять манёвр с перегрузкой 8g - 252 узла = 467 км/час.
...................
Конечно, на 1.6М маневрировать с перегрузкой 8 единиц никто не станет, но утверждать, что он может маневрировать с перегрузкой 1.03 и креном 5-7 градусов - очень смешно. Он просто включит - вот на этот раз - полный форсаж и спокойно будет выполнять развороты с креном 45° и перегрузкой 1.4. Даже пусть это будет форсированный разворот с некоторой потерей высоты и скорости - наберёт на обратном участке.
- Истинная, относительно воздуха (и земли, если атмосфера неподвижна
). А приборная - равна истинной на уровне моря. С подъёмом на высоту при одной и той же истинной приборная скорость будет уменьшаться. На больших самолётах у всех указателей скорости есть две стрелки, одна под другой - тонкая показывает истинную скорость, а широкая - скоростной напор, используется для пилотирования.Тоненькая стрелочка прячется на малой высоте за широкой, с подъёмом на высоту они расходяся и чем выше - тем больше "вилка", КУС-1200:
Последнее редактирование:
- Типа того!
Вот только самолётовождение (аэронавигацию) выполняют по путевой скорости - с учётом ветра.Навигационный треугольник — База знаний
Приборная (СAS) будет 178 м/с =641 км/час.
А 137 м/с - это EAS, инженерная скорость.
