• Zero tolerance mode in effect!

Истребитель F-22

В-В не является сейчас тем направлением где у нас есть проблемы (даже внутри ВВС) оправдывающие вкладывание деньги в покупку этого самолёта.
Пока - да. Но если пустить дела на самотёк проблемы начнутся.
 
Есть другие направления, куда можно потратить американские денежки?
Я естественно могу сказать только про ВВС:
1) Закупить AIM-120
2) Закупить Питон-5
На этих закупках основной В-В, ИМХО, можно закончить.
3) Довести наконец-то ВСЕ F-15 и F-16 до одного уровня. я не имею в виду довести F-16A до уровня F-16C, я реалист, но хотя бы чтобы все самолёты в одной эскадрильи были с всеми системами, некоторые проекты модернизации уже лет 7 тянутся!
4) Есть вид БПЛА который нужно больше, намного больше. ИМХО уместно было бы открыть ещё одну эскадрилью, то есть увеличить количество в 2 раза минимум.
5) Закупить различное вооружение воздух-земля, хотя бы те которые дошли до красной черты в последней войне. (Я знаю что некоторые виды купили, но ИМХО надо больше)
7) Вертолёты - оснастить наконец-то ВСЕ вертолёты (в типы вдаваться не буду) системами РЭП (в детали вдаваться не буду).
:cool: Вертолёты - есть 2 очень нужных проекта которые из-за недостатка финансов уже несколько лет на полке. В детали опять же вдаваться не хочу, но пора это двинуть.
9) Тренировки хотя бы вертолётов с зелёными увеличить
10) Разработать концепцию воздушной поддержки с самолётами. Причём не надо изобретать колесо, пусть хотя бы попытаются сделать как у американцев.. Понимаю что скорее всего не получится сразу, но можно начать идти в их сторону а не оставлять то что есть у нас на сегодня.. ИМХО в этой области после войны ничего не изменилось. Больше тренируются, это да. Но кардинальных изменений нет. То есть мы в этой области практичеки остались на уровне 82-го года..

П.С. я не знаю на какие из этих вещей можно пустить американскую помощь, а на какие нет.
 
Всё верно, но забывать о вопросах в-в всё равно нельзя. И одним вооружением и модернизацией это не решить.

Электронику и системы можно менять до бесконечности. Но корпус тоже имеет срок службы. Модернизация позволяет продлить его в 1.5-2 раза, может даже немного больше. Далее - усталость металла, микротрещины. Самолёт всё больше и больше времени будет проводить на ремонте. Стоимость обслуживания резко возрастёт, отдача (число лётных часов по отношению к часам на обслуживание) упадёт. Всё труднее будет доставать запчасти (после прекращения производства в США) и т.д. и т.п.
 
На американские деньги можно только закупить АМРААМ-ы и некоторые виды "различного вооружения воздух - земля". Всё остальное пойдёт за счёт шекелевого бюджета, а следовательно, не очень реально.
 
Один Ф-22 стоит как 3 Ф-35. По радиусу действия они примерно равны. По наземному действию Ф-35 даже превосходит: Ф-35 может нести внутри оружие 2000 фунтого класса, а Ф-22 - только 1000 фунтового. Например, Ф-35 может нести внутри JSOW и 2000 фунтовую GBU-31. Тогда как Ф-22 - только хиленькую 1000 фунтовую GBU-32. Т.о. если нам захочется атаковать иранский реактор, то Ф-35 однозначно предпочтительней.

Преимущество Ф-22 в воздушном бою: большая маневренность, (но с современными ракетами типа Питон-5 значение маневренности снижается), более мощный радар (компенсируется взаимодействием с ДРЛО), больше стелс и живучесть за счет 2-х двигателей (хотя двухдвигательные Фантомы в Ливане шлепались больше Ф-16).

ПВО Израиля неплохо было бы усилить за счет Пэтриот Пак-3. Они нам сейчас нужней Ф-22, ИМХО.
 
.. живучесть за счет 2-х двигателей (хотя двухдвигательные Фантомы в Ливане шлепались больше Ф-16)...
Для того чтобы говорить про "шлёпались больше", для начала надо знать задачи самолётов.

ЕМНИП, F-4 занимался в основном поддержкой войск, а F-16 В-В.

Если это действительно так, то потери F-4 и F-16 неприменимы для подобной статистики.
 
Один Ф-22 стоит как 3 Ф-35. По радиусу действия они примерно равны. По наземному действию Ф-35 даже превосходит: Ф-35 может нести внутри оружие 2000 фунтого класса, а Ф-22 - только 1000 фунтового. Например, Ф-35 может нести внутри JSOW и 2000 фунтовую GBU-31. Тогда как Ф-22 - только хиленькую 1000 фунтовую GBU-32. Т.о. если нам захочется атаковать иранский реактор, то Ф-35 однозначно предпочтительней.

Преимущество Ф-22 в воздушном бою: большая маневренность, (но с современными ракетами типа Питон-5 значение маневренности снижается), более мощный радар (компенсируется взаимодействием с ДРЛО), больше стелс и живучесть за счет 2-х двигателей (хотя двухдвигательные Фантомы в Ливане шлепались больше Ф-16).

ПВО Израиля неплохо было бы усилить за счет Пэтриот Пак-3. Они нам сейчас нужней Ф-22, ИМХО.

F-22 стоит даже больше чем 3 штуки F-35, но лететь в Иран надо уже сейчас, или, допустим, в следующем году. А F-35 ни в этом году, ни в слудующем, ни через год/два/три у Израиля ещё не будет.

Кроме того, что то у меня вызывает сомнение утверждение о том что F-35 может нести больше бомб и ракет. Можно подробней?

Кстати, для полёта в Иран (и обратно) F-35 нужно будет оснастить, как минимум, дополнительными топливными баками, а у F-22, на сколько я понял, хватает топлива.
 
Т.е не больше бомб и ракет, а более тяжёлый девайс?
- F-35 меньше F-22 и легче его. Но бомб берёт больше, поскольку изначально предназначался главным образом для работы по наземным целям, тогда как у F-22 главная специализация - по воздушным целям. Он - истребитель завоевания господства в воздухе. А F-35 - ударный самолёт.
 
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f22.html

Обратите внимание на описание вооружения F/A-22A:
1) встроенная 20-мм пушка М61А2 Vulcan c 480 патронами;
2) главный отсек (под фюзеляжем) для вооружения;
3) 2 боковых отсек для вооружения;
4) 4 узла внешней подвески.

Оставим пушку и боковые отсеки (в последних во всех конфигурациях можно нести только по 1 AIM-9 Sidewinder).

В главном отсеке можно нести 6 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAM или 2 AIM-120C AMRAAM и 2 управляемые 450-кг бомбы GBU-32 JDAM.

Но есть 4 узла внешней подвески. Они нарушают малозаметность самолёта, но этим можно принебречь после подавления ПВО и завоевания превосходства воздухе. И тогда F/A-22A может нести тяжёлое вооружение: до 8 AIM-120C AMRAAM и 4 2271 л ПТБ. Т.е. в принципе можно нести тяжёлые ракеты или АБ 5000-фунтого класса.

http://en.wikipedia.org/wiki/F-22_Raptor

Empty weight: 31,700 lb (14,379 kg)
Loaded weight: 55,352 lb (25,107 kg)
Max takeoff weight: 80,000 lb (36,288 kg)

Ferry range: 2,000 mi (1,738 nm, 3,219 km)

Note: It is estimated that internal bays can carry about 2,000 lb (910 kg) worth of bombs, and/or missiles. Four external hardpoints can be fitted to carry weapons or fuel tanks, each with a capacity of about 5,000 lb (2268 kg), while compromising, to a certain extent, the aircraft's stealth. Some armament is still largely classified. Aircraft in this size class since the F-105 have historically met a requirement of carrying maximum external payloads in the range of 14,000-15,000 lb with combat loads typically closer to 4,000-8,000 lb
http://www.airwar.ru/enc/fighter/x35.html

F-35:

1) 20-мм шестиствольная пушка (опционально)
2) боевая нагрузка - 5000 кг (5450 кг в палубной версии)
3) Стандартно: в стелс режиме - 2 450-кг бомбы и 2 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAM.
В перегрузку - 2 900-кг бомбы и 4 УР в 2 отсеках оружия.
В обычном режим используется 8 узлов подвески оружия.

Обратите внимание, что 900-кг бомбы (в стелс режиме) - "в перегрузку". Т.е. нормально и F-35 их не берёт.

http://en.wikipedia.org/wiki/F-35_Lightning_II

Empty weight: 26,000 lb (12,000 kg)
Loaded weight: 44,400 lb (20,100 kg)
Max takeoff weight: 60,000 lb (27,200 kg)

Range: ≈1,200 nm (1,400 mi, 2,200 km) on internal fuel
Combat radius: 600 nm (690 mi, 1,110 km)

Разница между пустым и максимальным взлётным весом у F-22 - 21909 кг, у F-35 - 15200 кг. Понятно, F-22 несёт гораздо больше топлива, тем не менее его способность к несению вооружения гораздо выше. По аналогии с F-15 и F-16: пока F-15 специализировался на в-в, боевая нагрузка превышала F-16 не значительно. Но F-15C/D с КТБ и F-15I с КТБ способны нести более чем в 2 раза больше.

http://www.waronline.org/IDF/Articles/air_force_weapons.htm#loads

F-15A/B может нести до 7,258 кг боевой нагрузки, F-15C/D с КТБ - до 10,885 кг, F-15I с КТБ - до 11,113 кг.

Узлы подвески F-16 позволяют ему нести до 9,276 кг (20,450 фунтов) боевой нагрузки. Однако, даже при неполном запасе внутреннего топлива и с максимально допустимой перегрузкой 5.5g F-16 способен поднять только 6,900кг, а с при полной заправке топлива во внутренних баках и с максимально допустимой перегрузкой 9g - 5,420 кг (11,950 фунтов). В отличии от F-15C/D/I, КТБ устанавливаются на F-16I на фюзеляже, поэтому узлов для подвески вооружения они не имеют.
Картинки вооружения:

F-35:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/ec/F35ctolstores.jpg

F-22:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/9f/AFG-070605-002.jpg
 
F-35:

1) 20-мм шестиствольная пушка (опционально)
2) боевая нагрузка - 5000 кг (5450 кг в палубной версии)
3) Стандартно: в стелс режиме - 2 450-кг бомбы и 2 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAM.
В перегрузку - 2 900-кг бомбы и 4 УР в 2 отсеках оружия.
В обычном режим используется 8 узлов подвески оружия.

Обратите внимание, что 900-кг бомбы (в стелс режиме) - "в перегрузку". Т.е. нормально и F-35 их не берёт.

http://en.wikipedia.org/wiki/F-35_Lightning_II
- Олег, ну почему "в перегрузку", если бомбоотсеки расчитаны на такой калибр бомб, в 2000 фунтов? И без всякого снижения стелсовости (ради чего весь огород и городили). В перегрузку - это когда уже и на внешних подвесках... Я приводил ссылку:
http://www.aerospaceweb.org/question/planes/q0163.shtml

f35-bay.jpg
 
Олег, ну почему "в перегрузку", если бомбоотсеки расчитаны на такой калибр бомб, в 2000 фунтов?
Так было написано в оригинальной ссылке. Возможно их запутало следующее место по вашей ссылке:

The decision to clear all variants with the same weapon loads was made in order to simplify integration requirements, maintain commonality, and lower overall development costs. Note that the above statements are no longer entirely true since the bays of the F-35B STOVL version have been reduced in size as mentioned earlier. As a result, the F-35B is no longer compatible with JSOW and 2,000 lb JDAM weapons. The largest weapon this F-35 variant can carry internally is the GBU-32 1,000 lb version of JDAM. A list of the weapons that are currently planned for internal carriage on the F-35 is shown below.
Там же есть такое интересное место о F-22:

Compared to the JSF, the F-22 Raptor is indeed larger in size and internal volume. Nevertheless, the F-22 suffers from one key limitation. Its center bays were designed around the AIM-120 AMRAAM that is only about 12 ft (3.65 m) in length and has a maximum fin span of about 1.5 ft (0.45 m). These dimensions are quite sufficient for the aircraft's primary role as an air superiority fighter. However, the end of the Cold War forced the Air Force to change priorities and give the F-22 a stronger ground attack capability. Unfortunately, most air-to-ground weapons are significantly longer, wider, taller, and heavier than the AIM-120, making it difficult to integrate such weapons into the F-22 bays. The only weapon that has been integrated so far is the GBU-32 JDAM, a GPS-guided bomb that is about 10 ft (3.05 m) in length and is based on the 1,000 lb (455 kg) Mk-83 general purpose bomb.
 
США пообещали Израилю запрещенные к экспорту F-22
27.04.2007, 18:37:54
http://www.lenta.ru/news/2007/04/27/stealth/
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/04/28/f22/

CША поставят Израилю истребители F-22 в случае угрозы безопасности еврейского государства, сообщает Jerusalem Post.

О возможности поставок истребителей пятого поколения заявил бывший министр обороны США Уильям Коэн (William S. Cohen) в ходе своего визита в Израиль. В настоящее время экспортные поставки самолетов этого типа запрещены министерством обороны США.

Представители израильского военного ведомства полагают, что поставки F-22 позволят сохранить равновесие в регионе в условиях возможной продажи американских управляемых боеприпасов Саудовской Аравии.

F-22 является первым серийным самолетом пятого поколения. Взлетный вес машины превышает 27 тонн, радиус действия - 1100 километров, максимальная скорость равна 1900 километрам в час. Боевая нагрузка размещается в подфюзеляжных отсеках, что понижает заметность машины в радиолокационном диапазоне. Следует отметить, что F-22 является самым дорогим в мире истребителем - его цена превышает 300 миллионов долларов.
 
США пообещали Израилю запрещенные к экспорту F-22
27.04.2007, 18:37:54
http://www.lenta.ru/news/2007/04/27/stealth/

CША поставят Израилю истребители F-22 в случае угрозы безопасности еврейского государства, сообщает Jerusalem Post.
...
А времени хватит их облетать? Создать достаточное колличество обученных пилотов?

Клюква какая-то...
 
Можно переучить какое-то количество пилотов на F-22, а можно и американских парней прислать вместе с самолётами, чтобы летали. Шучу ;) ;)
 
А времени хватит их облетать? Создать достаточное колличество обученных пилотов?...
Естественно, вписание нового самолёта требует времени..

После технологических подготовок (ИМХО полтора-два года), подготовка первой эскадрильи займёт ещё полгода IMHO.

Но если говоря о времени вы имеете в виду эту фразу из ссылки "в случае угрозы безопасности еврейского государства", то не обращайте внимание..
 
Назад
Сверху Снизу