Истребитель F-35

[Цефа]

Маразм крепчает и другое по F-35

Из письма одного норвежца с которым я переписываюсь:

"У наших ВВС сейчас на вооружении 48 F-16A/B, которые недавно прошли модернизацию по программе MLU (mid life update). Так что на данный момент положение не такое уж плохое.
Некоторое время назад, мы планировали докупить ещё примерно 40 истребителей. Главными участниками в тендере были F-16 Block 50/60 и Eurofighter Typhoon.
Но потом всё заморозили, и несколько недель назад министр обороны заявил что Норвегия станет участником программы JSF.
Ну отлично, будем надеятся это будет хороший самолет. Планировалось что мы вложим деньги в программу, и возможно будем поставлять некоторые запчасти.
Потом вдруг тупая корова из оппозиции узнала что Израиль участвует в программе JSF (Израиль имеет статус официального наблюдателя при программе - мое примечание)
Тут всё пошло к черту ! Разгорелся страшный скандал в СМИ. Израиль и Норвегия в одной программе вооружений, какой кошмар !!
Министр обороны был вынужден давать показания оппозиции по этому поводу.

А ещё говорят, мы не бойкотируем Израиль ! Какая х-ня ! (так в оригинале ) Если это не бойкот, то я осел."

Я уже вообщем привык к европейскому идиотизму и проявлениям антисемитизма. Но такого маразма, господа, честное слово я никак не ожидал !
Это просто переходит все границы здравого - да что там здравого - даже больного европейского, смысла.
Они не хотят покупать JSF, потому что Израиль его тоже покупает !!

 

[Верник Михаил]

Ну и х.. с ними Пусть не покупают....Полагаю Израилю эти машины нужны больше ,чем норвежцам...

 

[Олег Грановский]

Кое-какие подробности:

В программе JSF есть 3 статуса для иностранных государств:
1) полноправный участник разработки (только Великобритания) - требует уплаты сотен млн долларов, но - полноправное участие в разработке и производстве;
2) второстепенный участник (Голандия, Норвегия, Дания) - требует уплаты нескольких десятков млн долларов; можно вносить свои предложения по изменениям в конструкцию и притендовать на заказы в разработке и производстве систем самолёта;
3) Наблюдатель (Израиль, Турция, Сингапур) - требует уплаты примерно 1 млн долларов; получает постоянный мониторинг того, как продвигается программа, можно полетать на симуляторе самолёта и т.п.

 

[Олег Грановский]

В последнем журнале ВВС появилась такая новость - Израиль взвешивает возможность перейти со статуса наблюдателя на 2-ой статус. Решение будет принято через несколько недель.

В частности, Израиль хочет уже на этом этапе потребовать разработки 2-х местной версии F-35 (этого же хочет и авиация ВМС США).

 

[Baz]

Есть вопрос: а, нужен ли нам, вообще, сей навороченный пепелац?

 

[Цефа]

Нужен, не нужен, а другого нет, так что придется. Одними F-22 не обойдешся, да и никаких денег не хватит чтобы их закупить достаточно.
Своих не делаем, так что...

 

[digger]

Если не изменится геополитическая обстановка. Не вечно же от Америки зависеть.Возможно, что и сами будем что-то делать .

 

[Олег Грановский]

Если не изменится геополитическая обстановка. Не вечно же от Америки зависеть. Возможно, что и сами будем что-то делать.

Поднять самим проект истребителя 5-го поколения могут США, Россия, ну может ещё КНР и Индия (хотя у них это проблематично по техническим причинам - даже с истребителями 4-го поколения - J-10 и LCA соответственно они возятся уже по 10 лет и конца не видно).

Все остальные страны или покупают, или создают самолёты совместно. Франция, правда, любит выпендриваться, но её "Рафаль" (как и Англо-Германо-Итало-Испанский "Тайфун") - это скорее истребители 4-го поколения (некоторые называют их 4+, но реально они практически ничем не превосходят даже F-16 Блок 60 или F-18E/F).

 

[ZIL]

Цефа

Нужен, не нужен, а другого нет, так что придется. Одними F-22 не обойдешся, да и никаких денег не хватит чтобы их закупить достаточно.
Своих не делаем, так что...

Что значит другого нет? Чего другого? И зачем они нужнч Израилю?

digger

Если не изменится геополитическая обстановка. Не вечно же от Америки зависеть.Возможно, что и сами будем что-то делать .

ИМХО проблемма больше в психологии масс в целом и правительства в частности. В Египте выростили поколения рабов, что и сейчас имеет место быть, в некотором роде. Впрочем это уже более политическая тема.

Олег Грановский

Поднять самим проект истребителя 5-го поколения могут США, Россия, ну может ещё КНР и Индия (хотя у них это проблематично по техническим причинам - даже с истребителями 4-го поколения - J-10 и LCA соответственно они возятся уже по 10 лет и конца не видно).

Все остальные страны или покупают, или создают самолёты совместно. Франция, правда, любит выпендриваться, но её "Рафаль" (как и Англо-Германо-Итало-Испанский "Тайфун") - это скорее истребители 4-го поколения (некоторые называют их 4+, но реально они практически ничем не превосходят даже F-16 Блок 60 или F-18E/F).

Вот уж не подумал бы что у китайцев есть больше шансов создать истребитель 5-ого поколения чем у французов, или других европейцев. Да, Тайфун и Рафаль на пфтое поколение не тянут, но зато они созданны своими силами. Тот же Китай и Индия не способны производить на таком же уровне как и европейцы движки, электронику, и т.д. Посмотри на индийский и китайский авиапарк. Практически ничего своего у них нету. А франки полностью свои истребителеи клепают уже почти век. Так что не думаю что ты прав.

 

[Цефа]

Иногда ты меня просто поражаешь Зил.

 

[Олег Грановский]

Вот уж не подумал бы что у китайцев есть больше шансов создать истребитель 5-ого поколения чем у французов, или других европейцев. Да, Тайфун и Рафаль на пфтое поколение не тянут, но зато они созданны своими силами. Тот же Китай и Индия не способны производить на таком же уровне как и европейцы движки, электронику, и т.д. Посмотри на индийский и китайский авиапарк. Практически ничего своего у них нету. А франки полностью свои истребителеи клепают уже почти век. Так что не думаю что ты прав.

Я имел в виду не техническую сторону, а сочетание финансовой и технической сторон. По Индии и КНР я так и написал - перечитай мой пост. Что у них ничего почти ничего своего нет - так и у Израиля до 1979г своего танка не было, а теперь - есть. У этих двух стран и свои спутники с РН, и ядерное оружие.

"Тайфун" не создан 1 страной, а консорциумом из 4 стран. И "Торнадо" (3 страны).

А "Рафаль" - да, только французский. Но я же написал, что считаю это выпендриванием. Швеция ещё со своим "Гриппен", но там куча систем, включая двигатель импортные. Да и он даже на 4+ почти не тянет. Чистая 4-ка, запоздавшая на несколько лет.

Пол века - так раньше куча стран делала свои самолёты. А сейчас - единицы. Англия после "Лайтинг" ни одного собственного сверхзвукового истребителя не построила.

 

[digger]

А про Россию забыли? Если Израиль перестанет получать военную помощ от США и выплатит долг, покупка самолетов у России не будет рассматриваться США как враждебный шаг. Су-33 + Миг-31 по крайней мере превосходят 4-е поколение.

 

[Stalker]

Су-33 + Миг-31 по крайней мере превосходят 4-е поколение.

Это в чем же Су 27 ( а Су 33 - это только его модификация), и 30-и летний дедушка Миг 31 (самолет с очень спец. целями и задачами, настолько специфическими, что и в россии их для него сейчас не находят, а уж у нас - взлетку придется на шоссе "хоце Исраель" делать) - превосxодят 4-е поколение? Насколько я знаю, превосxодят его только весьма опытные Су 37 и Миг 1.27, коих вживую - ноль с хвостиком, и самое любопытное - такая цифра и останется в ближайшие лет 10

 

[farman]

А мне нравится Су-27-ой, отличнейший истребитель ( был и есть ).
Но мы ведь о будущем говорим. Пора, пора нам из статуса наблюдателя переходить в статус второстепенного участника программы JSF, и выдвигать свои требования по разработке. Хочешь - нехочешь, но на этом самолете нашим летчикам летать, и чем полнее мы приспособим его к нашим потребностям, тем лучше. Факт.

 

[Олег Грановский]

А про Россию забыли? Если Израиль перестанет получать военную помощ от США и выплатит долг, покупка самолетов у России не будет рассматриваться США как враждебный шаг. Су-33 + Миг-31 по крайней мере превосходят 4-е поколение.

Про Россию я писал, посмотри выше мой пост от 25.06.02

Су-33 - пулубная версия Су-27 (прежнее обозначение - Су-27К), электронике у него даже до Су-35 не дотягивает.

И Су-27/30/32/33/34/35, и МиГ-31 - это самолёты 4-го поколения. При этом можно обсуждать, чем Су-27 превосходит или нет Ф-15.

А МиГ-31 - вообще самолёт спицифический, сродни ему на Западе только Ф-14, при этом Ф-14 - попытка в одном самолёте совместить и МиГ-31, и Су-27/Ф-15.

 

[digger]

Миг-31 - самолет да специфический, но он самый быстрый самолет мира и останется таким в ближайшие 10 лет. Ето позволяет ему уходить от истребителей и даже ракет. Кроме того , у него ФАР и другие навороты.Его предок, Миг-25 ,создал нам массу проблем и единственный мог бороться с самолетами США во время войны в Заливе.

 

[Полярник]

Миг-31 - самолет да специфический, но он самый быстрый самолет мира и останется таким в ближайшие 10 лет. Ето позволяет ему уходить от истребителей и даже ракет. Кроме того , у него ФАР и другие навороты.Его предок, Миг-25 ,создал нам массу проблем и единственный мог бороться с самолетами США во время войны в Заливе.

Ну и что? А нам-то он на кой? Морально устаревший планер, невероятно прожорливый двигатель, про электронику я вообще молчу. А радиус разворота у него какой, ты себе представляешь?

 

[Олег Грановский]

Миг-31 - самолет да специфический, но он самый быстрый самолет мира и останется таким в ближайшие 10 лет. Ето позволяет ему уходить от истребителей и даже ракет. Кроме того , у него ФАР и другие навороты.Его предок, Миг-25 ,создал нам массу проблем и единственный мог бороться с самолетами США во время войны в Заливе.

Гонка за скоростью для истребителей давно закончилась. При создании новых самолётов речь о более чем 2.3-2.5 не идёт, так что МиГ-25 вообще навсегда останется самым скоростным истребителем.

Да, он был первый истребитель с ФАР, но это не удивительно, учитывая время его создания и диаметр носовой части.

МиГ-25 - единственный самолёт которому в 1991г удалось сбить 1 самолёт США (F/A-1, да и то по-видимому у последнего была поломка в системе предупреждения о РЛС-облкчении. Не надо делать из этого далеко идущие выводы.

Сирийские МиГ-25П так и не смогли сбить ни одного израильского самолёта, а при таких попытках 2 из них были сбиты F-15 в 1981г. В результате в 1982г сирийцы свои МиГ-25П на перехват в Ливан не посылали (росказни Ильина о якобы имевших место победах МиГ-25 в 1981г я упускаю).

Кроме того, в августе 1982г один разведчик МиГ-25РБ был подбит ЗРК "Ус. Хок" и добит F-15.

 

[Бен-Ицхак]

Олег Грановский

Какой может быть ориентировочная цена для Израиля за F-35, в партии, скажем, 30 машин?

 

[Gholam]

А как может закончится следующий гипотетический вариант: Таасия Авирит и КБ им.Сухого вместе доводят до ума "Беркут" и пускают в производство? Планер и движки - русские, авионика и вооружение - наши. Вариант "пришли Американцы и рассадили всех по своим углам" не принимается, потому как пофантазировать хоцца