• Zero tolerance mode in effect!

Какой флот нужен России?

O.T. Buzzard

На губе
Вот решил запилить эту тему. Сам я ни разу не спец в области, но узнать хотелось бы побольше.:) Начать можно с ведущихся сейчас споров – нужны ли РФ авианосцы. Мое мнение сугубо отрицательное. Не имея ни опыта управления АУГ, ни целей для подобных формирований (схваток авианосных групп между собой, как это было во вторую мировую войну, уже не предвидится, исходя из прогресса в технике и вооружениях, а нанесение ударов по удаленным прибрежным районам банановых республик не входит в российскую военно-морскую доктрину (ну, или ее подобие). К тому же нет развитой сети баз по всему миру (вернее, нет вообще никакой). Одинокий "Адмирал Кузнецов" то веками стоит в ремонте, то болтается без дела и без сопровождения по разным морям, и ему никак не могут придумать мало-мальски вразумительную функцию. Одним словом, "демонстрирует флаг". Реальной помощи в северных морях с перехватом американских ракет или бомбардировщиков он оказать не сможет – все-таки Су-27К – это не МиГ-31, да и боевой радиус невелик. Так что статус этого советского наследия не совсем понятен. И заявления ламеров-политиканов и паркетных генералов о планах создания авианосного флота "к 2030 году" звучат для меня примерно как "мы нашли еще одну солидную нишу для распила бабла". Это ведь не БПЛА, там можно украсть на порядки больше.
Самой первоочередной задачей (и вполне выполнимой) была бы модернизация всех 4-х "Орланов" (а не 3-х, как планируют адмиралы). Допустим, двое находятся на севере, один – в Средиземноморье, а четвертый на подхвате, усилить любую группировку. Учитывая характер основного потенциального противника (американская АУГ), модернизированные "Орланы" (в сочетании с морской авиацией и ПЛ) – самое то для противодействия. Нужно много подлодок разных классов – и стратегические ракетоносцы (продолжать грозить ядрён батоном стратегическому партнеру по борьбе с международным терроризмом), и дизельные – для борьбы с чужими надводными флотами и ПЛ. Кстати, неплохо было бы рассмотреть создание малых торпедных ПЛ. Не мешало бы изучить опыт американской программы LCS, так как приоритетом российского ВМФ остается защита своих рубежей. Хотя, вот здесь можно почитать критику программы: http://topwar.ru/14077-lcs-dorogo-i-bespolezno.html
http://vpk.name/news/89682_programma_lcs_chem_dalshe_tem_dorozhe.html
Вообще, ни в коем случае флот нельзя раздувать, нацеливая на выполнение заведомо невыполнимых задач (типа победить флот США в морских баталиях). Пусть США расходуют побольше денюжки на содержание такой махины, к чему это привело мелкобританцев, хорошо известно. Что касается современного десантного флота (БДК, суда на воздушной подушке), то он нужен, конечно, но в ограниченных количествах, и рассчитанный на сравнительно небольшие операции, так как крупными высадками в стиле американцев советский флот никогда не занимался – просто не было необходимости.
Ну и, конечно, развивать морскую авиацию, нацеливая в основном на уничтожение АУГ и морских десантных группировок.
Остается еще вопрос по современному москитному флоту и экранопланам. Думаю, нужно и то и то, но в очень ограниченном количестве (особенно экранопланы, которые совершенно непонятно как покажут себя в реальном бою). Должно же быть что-то асимметричное:) .
Если по пунктам:
1. Авианосные корабли не нужны.
2. Основа надводного флота - модернизированные ракетные крейсера.
3. Большое число подводных лодок (с расчетом на их собственные средства обнаружения)
4. Российские LCS.
5. Развитие и усиление морской авиации.
6. Ограниченное число десантных кораблей.
6. Сравнительно небольшой современный москитный флот.

Жду возражений или дополнений.
 
Думаю, нужно не придумывать велосипед, а неторопясь делать авианосец по типу самого успешного у США.

Обязательное условие - базирование на нём аваксов, и пакфа/пакда.
 
А каковы будут его цели и функции? Зачем копировать противника, имеющего другую доктрину? Против американского авианосного флота (60 лет опыта + базы по всему миру + огромный современный состав) наш новорожденный все равно никогда не потянет.
 
Я считаю, что чем больше АУГ у России-тем лучше. Желательно 10-15 наклепать ударными темпами. И Мистралей тоже побольше.
 
Тонкий стёб украинофила мне понятен (особенно с высоты положения Украины как одной из ведущих морских держав, владеющей мощнейшим флотом). Но хотелось бы поближе к реалиям ;)
 
Для всех? Можно конкретнее? Очевидно, для тех, кто мечтает о скорейшем развале России?
 
1. Для тех, кто хочет, чтобы экономика России побыстрее загнулась.
2. Для тех, кто хочет, чтобы Россия прекратила соваться не в свои дела.
3. Для самих россиян, причастных к разработке и строительству кораблей и самолетов.
 
Ну, то есть я правильно изначально понял, что для всех ненавистников русских и России. Третий пункт не работает, так как сами россияне и пострадают от непомерных затрат на поддержание бесполезных сверхдорогих АУГ.

PS Я создавал тему не для засерания ее русофобским бредом (хотя и подозревал, что первыми в нее набегут озабоченные своей европейской идентичностью граждане молодой восточноевропейской демократии). Поэтому эту часть марлезонского балета можно считать оконченной, буду отвечать только по сабжу.
 
Для того, чтобы определиться какой флот нужен, нужно определиться с военно-морской доктриной, целями и задачами флота.

Пока ясно, что нужны:
1) ПЛАРБ как часть ядерной триады;
2) ПЛА для прикрытия своих ПЛАРБ и борьбы с ПЛАРБ противника;
3) БПК (фрегаты) для прикрытия своих ПЛАРБ;
4) лёгкие силы для прикрытия побережья и своей экономической зоны - ракетные катера, сторожевики, корветы, тральщики.
5) базовая морская авиация, противолодочная, противокорабельная и поиска и спасения.

Десантные силы - зависит от целей и задач.

Корабли основных классов (авианосцы, крейсера, эсминцы) - зависит от целей и задач. Для нормального развития кораблей основных классов нужны нормальные системы вооружения, наподобии американской ВПУ Мк.41 и соответствующих ракет. Крейсера 1144 и 1164 заточены под задачу борьбы с американскими АУГ и по-видимому будут обузой флота при любой новой доктрине (разве что её подгонят специально под них, что неверно).
 
Я исходил из того, что создание с нуля нового поколения тяжелых крейсеров УРО (так же, впрочем, как и авианосцев - настоящих, а не пародийных) Россия в обозримом будущем не потянет. Мне кажется, в реальной обстановке альтернативы модернизированным сериям 1144 и 1164 просто нет - чисто по деньгам даже. Не айс, конечно, но это лучше, чем ничего.
 
Я исходил из того, что создание с нуля нового поколения тяжелых крейсеров УРО (так же, впрочем, как и авианосцев - настоящих, а не пародийных) Россия в обозримом будущем не потянет. Мне кажется, в реальной обстановке альтернативы модернизированным сериям 1144 и 1164 просто нет - чисто по деньгам даже. Не айс, конечно, но это лучше, чем ничего.
Иногда лучше ничего. Т.е. поставить крейсера на прикол а сэкономленные средства пустить на новые проекты. И не обязательно нужны "тяжёлые крейсера" - напомню что в США после "Тикондероги" довольствуются эсминцами и переспективный проект крейсеров CG(X) отменили. И это возможно благодаря универсальной системе вооружения.
 
Иногда лучше ничего. Т.е. поставить крейсера на прикол а сэкономленные средства пустить на новые проекты. И не обязательно нужны "тяжёлые крейсера" - напомню что в США после "Тикондероги" довольствуются эсминцами и переспективный проект крейсеров CG(X) отменили. И это возможно благодаря универсальной системе вооружения.
Так вроде бы сейчас в России над проблемой универсальности как раз работают. "Калибр", например. А новые проекты очень дороги и требуют много времени, и все время работы над ними (если поставить на прикол старые крейсера) флот, и так немощный, будет вообще чахлым. Что касается заявлений по поводу авианосцев - они встречаются часто, а вот по крупным ракетным проектам (типа крейсеров или океанских эсминцев) - молчание.
 
Третий пункт не работает, так как сами россияне и пострадают от непомерных затрат на поддержание бесполезных сверхдорогих АУГ.
Да кому интересны эти россияне? Я за кораблестроителей говорю. Можно еще программу по созданию ПАК ФА в морской версии придумать, лет десять создавать, потом закрыть и начать новую. А "россияне" будут ходить по разным сайтам и рассказывать про свои авианосцы.
 
Да кому интересны эти россияне? Я за кораблестроителей говорю. Можно еще программу по созданию ПАК ФА в морской версии придумать, лет десять создавать, потом закрыть и начать новую. А "россияне" будут ходить по разным сайтам и рассказывать про свои авианосцы.
Ну да, я понимаю, про "Гетьман Сагайдачний" интереснее почитать. Или вот про это: http://u-96.livejournal.com/1469118.html
А если так не интересны россияне, то, может, и в тему не стоит лезть со своим "эуропэйським" бредом? Тем более что Украйне вообще обладание никаким флотом не грозит - ни хорошим, ни плохим, ни большим, ни маленьким? Козацький човен - вот это универсальный корабль, козаки даже под водой умудрялись в нем плавать :)
 
Как я понимаю, возражений нет. Вердикт: больше авианосцев, больше Мистралей, больше кораблей и программу по разработке ПАК ФА в палубном варианте. На этом тема исчерпана.
 
Как я понимаю, возражений нет. Вердикт: больше авианосцев, больше Мистралей, больше кораблей и программу по разработке ПАК ФА в палубном варианте. На этом тема исчерпана.
Не, спасибо, это пусть твои идолы свои биллионы на все это гробят - на авианосцы (новый недавно спустили на воду), на палубный F-35, и на прочий распил. Бритты вон уже допилились. А налогоплательщик пускай все это на себе тащит, он же без 15-й или 16-й АУГ никак не проживет. Американы сухопутные войска уже начали резать. Интересно, на флоте с чего начнут - как думаешь? Бритты вполне новые корабли из состава выводят, например. А у России возможностей меньше, и задачи поскромнее, так что даже не мечтай. Лучше обдумай, как бы незалежной производство Оплотов хотя бы до мелкой серии поднять :) За флот я даже не заикаюсь. "Каховка" - это ваше всё. Потенциальный "пидводный човен". Знаешь анекдот? "Вчера подводный флот Украины пополнился новой боевой единицей - на выходе с рейда затонул флагман "Гетьман Сагайдачный" ;)
 
он же без 15-й или 16-й АУГ никак не проживе
Бузя в своем репертуаре.К стати с вводом новых авианосцев,количество АУГ собираются сократить,и новые будет в эксплуатации стоить дешевле.
 
В цифрах: в середине 80-х американцы имели 15 авианосцев, в недавнем прошлом - 12, сейчас речь идёт о 10.

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Navy#Aircraft_carriers

The navy had established a minimum requirement for 11 aircraft carriers, but dropped to 10 when Enterprise retired in December 2012, before Gerald R. Ford enters service.

"Форд" войдёт в строй в 2016 г. в замен "Нимиц", который к тому времени будет в строю 41 год.
 
Это просто праздник какой-то! Пир духа(С) :D РФ скупает массово облигации американского казначейста, финансирует ВПК дяде Сэму, при этом доктриной своей полагает противодействие флоту супостата в мировом океане ! o_O
Хотите, Бузя и Путя, иметь флот как у сверхдержавы? Вначале станьте ей, и не путайте причины и следствия.

Кусок оффтопа: У инвалида I-ой группы не бывает толчковой ноги олимпйского чемпиона. Хунта, пусть даже кремлёвская, не строит империй---Совка хватило на одно поколение, 70 лет и пи$дец котёнку( родной флот, армия и помощь братскому Мозамбику его добила ) ;(
 
Назад
Сверху Снизу