Как нам обустроить Россию?

Ты даже его лайкнул.
Этот? - https://waronline.org/fora/index.php?threads/Как-нам-обустроить-Россию.17507/page-16#post-3580126

Ну, извини - это же не определение "что есть русский народ", а лишь указание (вполне справедливое, впрочем) на то, что "а хер его знает".

Применительно к настоящему форуму - напомню о дистанции между "великим русским писателем/художником/музыкантом/учёным" и "мордой жЫдовской".
 
Ну, извини - это же не определение "что есть русский народ", а лишь указание (вполне справедливое, впрочем) на то, что "а хер его знает".
Дык если у самих идентификантов нету четкости в этом (и не было), что еще добавить?
Нацбилдинг не пройден, а из штанишек моноэтничности давным давно выползли.
 
Дык если у самих идентификантов нету четкости в этом (и не было), что еще добавить?
Нацбилдинг не пройден, а из штанишек моноэтничности давным давно выползли.
Ну, пРоздравляю - в таком разе, мы приехали к конь-цепции "Руского мира" :D
Русский - всяк, кто говорит по-русски и хочет им именоваться. Будь хоть "...и друг степей - калмык".
Практическую реализацию можем наблюдать в режиме реального времени. Нравится? - мне как-то совсем так не очень...
 
Ну, пРоздравляю - в таком разе, мы приехали к конь-цепции "Руского мира" :D
Русский - всяк, кто говорит по-русски и хочет им именоваться. Будь хоть "...и друг степей - калмык".
Практическую реализацию можем наблюдать в режиме реального времени. Нравится? - мне как-то совсем так не очень...
Это какое-то намеренное загрубление и ложный вывод из заданных условий.
Другими словами, сова на глобусе.
Конь-цепцыя РМ - лишь одна из множества вероятностей. Причем, этот самый РМ и сам не впитан носителями (кроме горстки маргиналов, которые тоже никак не договорятся, какой именно русскиймир и под какими флагами его хотят видеть).
 
Это какое-то намеренное загрубление и ложный вывод из заданных условий.
Другими словами, сова на глобусе.
Конь-цепцыя РМ - лишь одна из множества вероятностей. Причем, этот самый РМ и сам не впитан носителями (кроме горстки маргиналов, которые тоже никак не договорятся, какой именно русскиймир и под какими флагами его хотят видеть).
Двуглавая сова - важное уточнение. :wait:

Ну, извини - а что ты предлагаешь взамен? - русские это государствообразующая нация. По факту - 3/4 населения России составляют представители русского этноса. Какие интересы и ценности исповедует русский народ, тем самым, определяя вектор государственного строительства России?
Или он ничего не определяет и ни на что ни влияет? Существует ли политическая субъектность русского народа, вообще?

И тут ты ставишь вопрос: а кто такие эти "русские", собственно? - при этом, не имея ответа.
Так, может - и ответа нет, вообще? - русские, это конгломерат наций различного происхождения. проживающие на территории Российской Федерации? - как быть с русскими (лицами, считающими себя таковыми) , проживающими за пределами РФ, оказавшимися там в результате распада СССР?

Я исторический прецедент могу привести: немцы до образования Германии. С национальными анклавами далеко за пределами германских земель - н.п., румынское Семиградье. Но - Германия, хоть и раздробленная на множество мини-государств, всё же имела довольно моно-национальный состав (баварцы, швабы и прочие там пруссаки - всё же, представители одного этноса).
Ладно - другой пример - Франция, до последней четверти 19 века. Этническая каша, чуть ли не в каждой провинции свой язык или диалект (нацстроительство, в современном понимании, там началось только после войны с Пруссией. Считается, что одним из факторов, приведших к поражению - было непонимание солдатами, из разных провинций, команд, отдаваемых офицерами на французском языке (точнее, диалекте Иль-де-Франс, принятом в качестве официального). Правда, стороннников такой точки зрения легко "осадить" вопросом об армии Наполеона, в которой, почему-то, солдаты прекрасно понимали команды офицеров :D ). Но! Франция вегда была унитарным государством и "национальная унификация" конца 19 века лишь завершила процесс, длившейся на протяжении столетий.

Чем-то напоминает современную Россию? - по мне так - не очень...
 
при этом, не имея ответа.
Может его и нет в принципе. До какого-либо условия, качественно меняющего всю ситуацию.
Ну, извини - а что ты предлагаешь взамен?
Кто я такой, чтоб что-то предлагать?
Если я даже до закрытия железных ворот ленюсь напрячься и отвалить, при наличии пары вариантов, как минимум?
 
Дык если у самих идентификантов нету четкости в этом (и не было), что еще добавить?
Нацбилдинг не пройден, а из штанишек моноэтничности давным давно выползли.
Складывание русской политической нацией было в условиях тоталитарного режима подменено суррогатом, т.н. советским народом, что выражалось в растлении этнически русских нацизмом-лайт, а для прочих народов означало ползучую русификацию под соусом интернационализма. В большинстве нацреспублик второе было коммунистами успешно провалено, вследствие чего Союз и навернулся. Процесс совконацификации русских был более успешен, результат чего ныне и наблюдаем. Из совка нацизм, однако, фейковый, поскольку качествами, дающими нации силу, совок не обладает. Стадо, бредущее за очередным фараоном, разбежится моментально при исчезновении оного, после чего просматриваются лишь два варианта: либо новый фараон с прозападными взглядами возьмётся методами Петра I за преобразование советского стада в русскую европейскую нацию, отпустив инородческие окраины в вольное плавание, либо вся империя рассыпется на отдельные княжества по региональным интересам, где национальное строительство пойдет уже автономно в зависимости от внешних, в основном, воздействий...
 
Складывание русской политической нацией было в условиях тоталитарного режима подменено суррогатом, т.н. советским народом, что выражалось в растлении этнически русских нацизмом-лайт, а для прочих народов означало ползучую русификацию под соусом интернационализма. В большинстве нацреспублик второе было коммунистами успешно провалено, вследствие чего Союз и навернулся. Процесс совконацификации русских был более успешен, результат чего ныне и наблюдаем. Из совка нацизм, однако, фейковый, поскольку качествами, дающими нации силу, совок не обладает. Стадо, бредущее за очередным фараоном, разбежится моментально при исчезновении оного, после чего просматриваются лишь два варианта: либо новый фараон с прозападными взглядами возьмётся методами Петра I за преобразование советского стада в русскую европейскую нацию, отпустив инородческие окраины в вольное плавание, либо вся империя рассыпется на отдельные княжества по региональным интересам, где национальное строительство пойдет уже автономно в зависимости от внешних, в основном, воздействий...
Мне кажется, в твоих рассуждениях присутствует логическая неувязка: с одной стороны, ты отказываешь русской нации в субъектности (полагая необходимость "фараона" для процесса нацстроительства русских) с другой - признаёшь за ней же силу, способную "русифицировать" инорордцев, попавших под русскую власть.

Я, вообще, весьма скептически отошусь к возможности "директивного нацстроительства", полагая сие естественным процессом: осознаёт себя общность людей в качестве правосубьектной нации - или нет. Личности, которым приписывается роль "отцов нации", по большому счёту, просто возглавляли естественные процессы формирования политических наций - Ататюрк, Гарибальди, Бисмарк, Масарик и пр. Обрати внимание - не меньше примеров формирования наций при "безотцовщине" - финны, украинцы, швейцарцы и т.д. Просто, историческая эволюция привела общность людей, населяющих территории - к осознанию своей правосубъектности на национальной или какой иной (Швейцария) основе. Эти народы объединились во имя защиты своей национальной государственности, на основе общепринятых в этом социуме ценностных систем, общности культуры, стремления к благосостоянию своей нации.

Можно ли отнести отнести такое понятие правосубъектности к русскому народу? Соответствует ли существующая форма государственного устройства России интересам русского народа? В чём заключаются интересы русских, как нации - чтобы "общественный договор" мог им соответствовать?
Каким ценностям и стремлениям русской нации способствует их (?) государство?
У меня нет отоветов на эти вопросы. Возможно - потому, что Россия, по факту - не является государством русского народа. И я не уверен, что таковое государство, вообще, возможно.
 
Мне кажется, в твоих рассуждениях присутствует логическая неувязка: с одной стороны, ты отказываешь русской нации в субъектности (полагая необходимость "фараона" для процесса нацстроительства русских) с другой - признаёшь за ней же силу, способную "русифицировать" инорордцев, попавших под русскую власть.

Я, вообще, весьма скептически отошусь к возможности "директивного нацстроительства", полагая сие естественным процессом: осознаёт себя общность людей в качестве правосубьектной нации - или нет. Личности, которым приписывается роль "отцов нации", по большому счёту, просто возглавляли естественные процессы формирования политических наций - Ататюрк, Гарибальди, Бисмарк, Масарик и пр. Обрати внимание - не меньше примеров формирования наций при "безотцовщине" - финны, украинцы, швейцарцы и т.д. Просто, историческая эволюция привела общность людей, населяющих территории - к осознанию своей правосубъектности на национальной или какой иной (Швейцария) основе. Эти народы объединились во имя защиты своей национальной государственности, на основе общепринятых в этом социуме ценностных систем, общности культуры, стремления к благосостоянию своей нации.

Можно ли отнести отнести такое понятие правосубъектности к русскому народу? Соответствует ли существующая форма государственного устройства России интересам русского народа? В чём заключаются интересы русских, как нации - чтобы "общественный договор" мог им соответствовать?
Каким ценностям и стремлениям русской нации способствует их (?) государство?
У меня нет отоветов на эти вопросы. Возможно - потому, что Россия, по факту - не является государством русского народа. И я не уверен, что таковое государство, вообще, возможно.
Инородцев русифицировала не русская нация, но имперская власть. Россия нац гос-вом для русских естестественно не является и не была никогда, возможно ли такое гос-во и в каких границах - вопрос дискуссионный...
 
Инородцев русифицировала не русская нация, но имперская власть. Россия нац гос-вом для русских естестественно не является и не была никогда, возможно ли такое гос-во и в каких границах - вопрос дискуссионный...
Это лозунг.
На деле же - всё гораздо сложнее. Например - возникновение национальной интеллигенции (которая, как известно, является катализатором роста национального самосознания) невозможно, без овладения ей "имперского языка" - неважно, какого: русского, английского, французского и пр.

Простой пример: учебник сопромата написан русским инженером Беляевым на родном для него языке - на русском, разумеется. Он что - обязан перевести его на бурятский? - во-первых, он его не знает, а во-вторых - зачем ему это? Если бурятам нужен учебник сопромата на бурятском языке - пусть сами и переводят. Ну, или пишут свой. Не делают ни того, ни другого? - кто виноват - русские колонизаторы? - странный вывод.

Замечу попутно, что буряты, которые не озабочены "колониальным угнетением", а прилежно изучают сопромат, физику, матан и тэдэ - достигают немалых высот. Например, Або Шаракшанэ - по книге которого мне довелось учиться.
 
Я нашёл прикольный канал. Как раз для любителей благоустроить Россию
 
Я нашёл прикольный канал. Как раз для любителей благоустроить Россию
Угу. Приколисты "в штатском".
 
Вату тоже нельзя вылечить. Можно только заставить её рефлекторно держать свои хотелки в узде - во избежание осуждения со стороны окружающих или просто 314здюлей.
Только делать это надо не физически, а путем соблюдения неотвратимости наказания. Для этого на какой-то период нужно внешнее управление.
 
Может так случиться, что западной цивилизации. Например, вопреки распространенному мнению, Запад не был заинтересован в развале СССР. В ослаблении, контроле - да, но не в развале.
Это пох, в чем запад заинтересован - он обычно крайне меркантилен (что мы прекрасно видим на примере нынешней Германии) и ориентируется на ближайшие шкурные интересы... Просветление от этого и рассмотрение несколько более дальних интересов - случается довольно редко и не у всех... Ослабление может и получится а вот с контролем - вряд ли... А обезопасить соседей - можно только распадом страны на несколько десятков небольших (относительно) государств... Ну как небольших - некоторые размером с Францию выйдут...
 
(Мрачно) боюсь, обустраивателей найдётся кодла помимо нас, и "обустроят" так, что воистину пойдут клочки по закоулочкам... Только что отпраздновали (изначально) день независимости России от СССР, и - нА тебе!
 
(Мрачно) боюсь, обустраивателей найдётся кодла помимо нас, и "обустроят" так, что воистину пойдут клочки по закоулочкам... Только что отпраздновали (изначально) день независимости России от СССР, и - нА тебе!
В этом и одна из задач - отрезать путь к госслужбе (в любом виде) таким устроителям. Причем запретный список должен быть сильно расширенным. И требуется независимый арбитраж.
 
Сверху Снизу