Как преодолеть взаимную ненависть?

Happy New Year!
На cursorinfo.co.il появились в последние дни прошлого года две статьи:
- "Разжигание ненависти к ортодоксам преследует политические интересы "
и
- "Израиль больше не может мириться с воинствующими ортодоксами"
Напряженность между светской и религиозной частями народа возрастает и является, безусловно, очень опасной тенденцией для сохранения стабильности в стране. Нетерпимость, непонимание друг друга все увеличивается, и грозит Израилю серъезным испытанием.

Удастся ли найти компромисс и научиться не так враждебно жить в одной стране, и не обвинять друг друга во всех мыслимых грехах?
 
Компромисса найти не удастся. К сожалению. Говорю вам как ортодокс.
Есть несколько позитивных моментов.
1. Хареди начинают работать и интегрироваться в общество. Я это вижу.
2. Процесс перетекания светских евреев в лагерь религиозных не теряет силы до сих пор.
Есть несколько негативных моментов, которые я не хочу приносить в деталях на форум. Лишь в двух словах ...
1. Эти все "устрожения" по поводу разделения полов, которые неизвестно откуда высосаны , скажу лишь, что не из ША и не из традиции.
2. Отношение к светским законам.
И тут надо понимать, что все эти устрожения это попытка изолировать себя от того, что творится вокруг. Вы не представляете например какой спрос на "русских" религиозных мальчиков тут в США. Девочки 20-22 лет ставят условия, что они будут содержать семью, а мужья должны учиться с утра до вечере в колеле. Ситуация, что потенциальный муж будет работать и учиться по вечерам оговаривается, как крайний компромисс и как правило более старшими девочками, которые начинают волноваться, что всё ещё без мужа.
Ту тенденцию, которую я вижу - светское общество фактически потеряло все тормоза и рули, но видимо и это не предел ... и противоположная тенденция евреев возвращаться к истокам.
На мой взгляд всё идёт к катастрофическому столкновению, которое НИКОМУ не будет на пользу. Ни религиозному сектору, ни светскому и Израилю.
 
И тут надо понимать, что все эти устрожения это попытка изолировать себя от того, что творится вокруг. На мой взгляд всё идёт к катастрофическому столкновению, которое НИКОМУ не будет на пользу. Ни религиозному сектору, ни светскому и Израилю.
очевидно , так оно и есть . ультраортодоксальные общины растут , расширяют ареал обитания , и
граница с остальным "соблазняющим" населением всё время удлиняется - увеличивается вероятность конфликтов . и при этом будет расти и ожесточение конфликтов . плюс , усложняются структуры самих общин с естественым ростом внутренней напряжённости - что тоже повлияет на внешнюю конфликтность .
 

pampa

Помножен на ноль
Какая ненависть, вы о чем? Ортодоксы уже сколько лет получают максимальные права, при минимальных обязанностях, только будьте людьми.
Да возьмите хотя бы того же БинЛеонида, судя по его перлам он адепт секты "падающего подтолкни".
 
Решения и в самом деле нет.
Можно сколько угодно плести про злых ортодоксов, желающих поработить мир, то есть прогнуть под себя бедное светское население, но на деле светское быдлогосударство хочет ровно того же, только наоборот - поработить тех же досов, перековать и сделать из них в худшем случае плюшевых мишек, которые будут подмахивать и в преданно смотреть в рот. А в лучшем - стоять у станков и ходить на концерты Арика Айнштейна.
Это тоже надо понимать.
 
Какая ненависть, вы о чем?
Не надо целку строить - если отпустить вожжи, то пейсы полетят на ура, ну и сколько-то трахей будут травмированы режущими предметами.
Как будто я ни разу не слышал фразы типа "дайте мне узи и я этих досов к стенке поставлю и покрошу".
 

pampa

Помножен на ноль
Как будто вы ни разу не говорили жене или ребенку ""убью", смею предположить все живы ;)
 

Natan

 
Как будто я ни разу не слышал фразы типа "дайте мне узи и я этих досов к стенке поставлю и покрошу".
Уж какой я воинствующий атесит, и мои друзья такие-же, но я такую фразу в отношении ортодоксов не слышал, и уж точно не говорил.

В отношении арабов - слышал. В основном от тех, у кого было тяжёлое советское детство.
 

Natan

 
Удастся ли найти компромисс и научиться не так враждебно жить в одной стране, и не обвинять друг друга во всех мыслимых грехах?
Не удастся. Однако дальше метания грязных подгузников и спецсредств полиции дело не пойдёт.
 
Уж какой я воинствующий атесит, и мои друзья такие-же, но я такую фразу в отношении ортодоксов не слышал, и уж точно не говорил.

В отношении арабов - слышал. В основном от тех, у кого было тяжёлое советское детство.
Это потому что у вас слух избирательный.
Буквально на прошлой неделе такие призывы были практически в прямом эфире.
Вчера по радио бухтели на эту тему, возмущались.
Кибуцники особо любят такие темы развивать.
Я от нескольких приятелей такое слышал в именно таких выражениях.
Оно, конечно, пустозвонство и фиглярство, но дым не без огня.
Ненависть есть, древняя и живучая, и когда-нибудь она обретет кровь и плоть.

Прецеденты кстати есть - в 70х годах одного мальца пейсатого ровесники камнями забили. Именно за вызывающую внешность. В Петах-Тикве.
 

Natan

 
У меня слух хороший, это у вас миелофон сломался.

В прямом эфире я только баскетбол смотрю, по телевизору. А несколько кибуцников из моих сокурсников в наиболее дружеских отношениях, из всей группы, с одним религиозным Ави, у которого пейсы, цицит, и куча детей.
 
Компромисса найти не удастся. К сожалению. Говорю вам как ортодокс.
....
На мой взгляд всё идёт к катастрофическому столкновению, которое НИКОМУ не будет на пользу. Ни религиозному сектору, ни светскому и Израилю.
Да, верно. Столкновение это очень опасно для судеб всего народа, не только в Израиле.
Наверное помните, несколько лет тому назад вышла книга Якова Рабкина "Еврей против еврея". Хорошая рецензия А. Кушнира была на эту книгу - http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer14/Kushnir1.php

Там он пишет: " Насколько значительно сопротивление сионизму? По мнению израильского социолога Иосифа Ходары из университета Бар-Илан, «еврейский религиозный антисионизм демографически и идеологически угрожает Израилю как государству и как общности, обладающей неким коллективным самосознанием. Причем речь идет об угрозе более масштабной и серьезной, чем вражда со стороны палестинцев и других арабов». ".

И он прав, это серъезная проблема, и ее придется разрешать, и найти что-то общее, что со временем объединит эти два полярных сектора.
Как я вижу, через современную систему воспитания, образования. которую воспримут и религиозные и светские люди. Я там писал об этом в комментариях к статье.

Бааль Сулам, величайший каббалист ХХ века, основы ее заложил в своих книгах, статьях.
Достаточно подробно - в книге "Последнее поколение" - http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/37978
 
Natan, эти перспективы никто обсуждать не любит и Ваш взгляд это взгляд большинства, конечно же.

Я не живу в Израиле, но из того что мне "докладывает разведка" картина в перспективе больше похожа на ту, что показал Вольтметер.
Я не далее, как в субботу говорил с человеком на именно эту тему.

P.S.
И Ханука это была и гражданская война тоже.
 

Natan

 
Natan, эти перспективы никто обсуждать не любит и Ваш взгляд это взгляд большинства, конечно же.

Я не живу в Израиле, но из того что мне "докладывает разведка" картина в перспективе больше похожа на ту, что показал Вольтметер.
Я не далее, как в субботу говорил с человеком на именно эту тему.

P.S.
И Ханука это была и гражданская война тоже.
Несомненно, эпизоды гражданских войн у евреев бывали, как у всех народов. Однако в Израиле настолько плюралистическое общество, что каждый здесь может найти "доклад разведки" в пользу даже самой маргинальной идеи, в зависимости от личных пристрастий.

При желании, вы легко можете найти "неоспоримые доказательства" и совершенно ясную перспективу скорой войны евреев с израильскими арабами, скорой войны между светскими и религиозными, скорого наступления всеобщего мира на всём Ближнем Востоке, скорого экономического подъёма, скорого экономического краха, скорого краха "сионистского проекта", и даже скорого прихода машиаха. Это всего лишь зависит от того, с кем вы общаетесь и что вы хотите услышать.
 

pampa

Помножен на ноль
но из того что мне "докладывает разведка" картина в перспективе больше похожа на ту, что показал Вольтметер
Как нам докладывает разведка у вас кроме своего машиаха уже появились секты торгующие органами.
 
У меня слух хороший, это у вас миелофон сломался.

В прямом эфире я только баскетбол смотрю, по телевизору. А несколько кибуцников из моих сокурсников в наиболее дружеских отношениях, из всей группы, с одним религиозным Ави, у которого пейсы, цицит, и куча детей.
Это конечно в корне опровергает все написанное мной.
Однако в Израиле настолько плюралистическое общество, что
что только природная трусость удерживает ненависть всех ко всем только на уровне разговоров.
Вопрос на сколько времени этой трусости хватит.
 
Сверху Снизу