Камуфляж в ЦАХАЛе
- Автор темы SniPro
- Дата начала
Если ты судишь об армии по цвету формы, это плохо говорит о тебе а не об армии 
Я не большой поклонник камуфляжной формы вообще... а в Израиле тем более. Слишком много разных климатических зон - в Негеве нужен пустынный камуфляж, а на Голанах и в Ливане зеленый.
Если перебрасывать войска, им что ещё и переодеватся придется по дороге ? Cколько денег нужно на содержание двух-трех разных форм.
Тем более что не надо путать камуфляж и панацею - солдат не становится невидимым только потому что у него пятнистая форма. Часто достаточно потертая нормальная форма не хуже камуфляжа, а в движении и то и другое одинаковы.
В ЦАХАЛе используется достаточно простое и умное решение - маскхалаты, которые надеваются при необходимости поверх формы. Одна сторона у них пустынная, вторая зеленая, так что его достаточно вывернуть наизнанку чтобы сменить цвет.
Этого вполне достаточно.
Я не большой поклонник камуфляжной формы вообще... а в Израиле тем более. Слишком много разных климатических зон - в Негеве нужен пустынный камуфляж, а на Голанах и в Ливане зеленый.
Если перебрасывать войска, им что ещё и переодеватся придется по дороге ? Cколько денег нужно на содержание двух-трех разных форм.
Тем более что не надо путать камуфляж и панацею - солдат не становится невидимым только потому что у него пятнистая форма. Часто достаточно потертая нормальная форма не хуже камуфляжа, а в движении и то и другое одинаковы.
В ЦАХАЛе используется достаточно простое и умное решение - маскхалаты, которые надеваются при необходимости поверх формы. Одна сторона у них пустынная, вторая зеленая, так что его достаточно вывернуть наизнанку чтобы сменить цвет.
Этого вполне достаточно.
Я мултики как вы выразились не смотрю.
2Цефа
Я сказал что Цахал не похож на нормальную армию всмысле камуфляжа а не характеристик или боевых качеств и возможностей. Я глубоко убежден и согласен что Цахал одна из лучших армий в мире (Если не самая лучшая) но то что камуфляж отсутствует это как мне кажется хоть и небольшой но минус.
Далее я не совсем понял вашего ответа, вы утверждаете что камуфляж не нужен и в то же время говорите что содержать несколько видов униформ это дорого. Так как по вашему это ничего не даст или даст но за это надо платить?
Теперь минус маск халатов, их с собой надо носить а это лишний груз и плюс климатические условия не сильно подходят для ношения униформы а сверху еще и маск халата. Не лучше ли носить камуфлированую форму с которой более удобней!? Для снайперов камуфляж обычнуй не нужен так что их трогать пока не будем. Ну так что, написано где то почему в цахале нету камуфлированых униформ?
2Цефа
Я сказал что Цахал не похож на нормальную армию всмысле камуфляжа а не характеристик или боевых качеств и возможностей. Я глубоко убежден и согласен что Цахал одна из лучших армий в мире (Если не самая лучшая
) но то что камуфляж отсутствует это как мне кажется хоть и небольшой но минус.Далее я не совсем понял вашего ответа, вы утверждаете что камуфляж не нужен и в то же время говорите что содержать несколько видов униформ это дорого. Так как по вашему это ничего не даст или даст но за это надо платить?
Теперь минус маск халатов, их с собой надо носить а это лишний груз и плюс климатические условия не сильно подходят для ношения униформы а сверху еще и маск халата. Не лучше ли носить камуфлированую форму с которой более удобней!? Для снайперов камуфляж обычнуй не нужен так что их трогать пока не будем. Ну так что, написано где то почему в цахале нету камуфлированых униформ?
Я слышал еще и такое: форма отличается по цвету от формы вероятного противника, по принципу лучше быть более заметным для врага, но и для своих тоже (о дуцах здесь уже говорилось). Опять же подручными средствами - обрывками маск сетей, ветками, грязью и прочей дребеденью можно замаскироваться так что мама не узнает. К тому же значительная часть "работы" армии происходит на застроеных территориях - вот где уже монопенисуально что ты "олив драб", что пятнистый олень. АОИ много работает по ночам - .... Кстати, "в ближайшие годы" будет переход на камуфляж, виденый на выставке ЦАХАЛ 2000 и бродящий по инету в виде фотографий.
Камуфляж сам по себе далеко не всегда это плюс. Плохой камуфляж, неподходящий к окружению, хуже чем отсутствие камуфляжа вообще.
Это даст недостаточно чтобы оправдать затраты на несколько новых форм. Другими словами, соотношение цена - эффективность не оправдывает затраты.
Сколько весит маскхалат ? 500 грамм ? Это не проблема.
Насчет климата - да, но он перфорированный, как сетка. См. http://www.isayeret.com/gear/camo/camo.htm и http://www.isayeret.com/gear/camo/camogal.htm
Не лучше. Потому что если проехал два часа в сторону, придется её менять.
Ну почему не нужен, как раз нужен. Ghilles suit в Израиле не работают по большей части.
Нигде. А что, ЦАХАЛ должен отчитыватся по каждому предмету которого у нас нет ?
Так придется отдельный род войск создавать для этого, "оправдательный"
Камуфляж в ЦАХАЛе редко, но встречается (американский, BDU). Сам на бсис циюде кучи камуфляжа видел, кой-чего даже прихватил. 
Ну это у саеретов всяких, они такой фигней балуются.
Вообще насчет камуфляжа я хотел сказать вот что...
Камуфляж это не только форма с пятнами. Цвет формы конечно играет роль, но это ещё далеко не всё. В ЦАХАЛе давно уже были проблемы с сокрытием движения.
Конкретно такие вещи как заметание следов, скрытное передвижение, защитные сетки на бронетехнике, соблюдение радиотишины, и так далее. В ЦАХАЛе всё это не доходило до уровня других армий, особенно европейских.
В последнее время насколько я знаю ситуация исправилась, но есть ещё место для улучшения.
Вот это проблема. А не почему солдаты не носят камуфляж...
Вообще насчет камуфляжа я хотел сказать вот что...
Камуфляж это не только форма с пятнами. Цвет формы конечно играет роль, но это ещё далеко не всё. В ЦАХАЛе давно уже были проблемы с сокрытием движения.
Конкретно такие вещи как заметание следов, скрытное передвижение, защитные сетки на бронетехнике, соблюдение радиотишины, и так далее. В ЦАХАЛе всё это не доходило до уровня других армий, особенно европейских.
В последнее время насколько я знаю ситуация исправилась, но есть ещё место для улучшения.
Вот это проблема. А не почему солдаты не носят камуфляж...
Мне таки кажется, что многие "нетрадиционные" решения ЦАХАЛа ето нехватка денег + хорошая фантазия, позволяющая замаскировать етот печальный факт. В конце концов, если бы денег было МНОГО, то было бы 2 комплекта формы и никто бы не умер - вон Штатники, как любят говорить на вифе, за собой туалеты с подогревом таскают и ничего. Кроме того наша пехота вообще немного отстала в развитии ... может именно из за етого нормально может воевать. Однако недостойные западные веенья все-же отравляют наш воздух - http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/020509/170/1in97.html - полюбуйтесь, крашенный М-16...
Крашеный М-16 это ерунда, в саярот обычное дело. А как вам последнее географическое открытие (near the West Bank city of Gaza 
) на подписи под фоткой?
) на подписи под фоткой?
Блин. Я пытаюсь доказать всё время... американским солдатам не грозит оказатся за несколько часов в трех разных климатических зонах. Если они едут в Ирак, одевают пустынную форму. На Филиппинах - зеленую. И так далее.
Путь даже у ЦАХАЛа был избыток бюджета, я все равно против его траты на камуфляжную форму. Ну ненужна она нам, блин. Лучше использовать на более прочную и удобную зеленую форму, новые разгрузки и бронижилеты.
Путь даже у ЦАХАЛа был избыток бюджета, я все равно против его траты на камуфляжную форму. Ну ненужна она нам, блин. Лучше использовать на более прочную и удобную зеленую форму, новые разгрузки и бронижилеты.
Вообще-то проводились опыты по смещению рисунка камуфляжа на предмет провоцирования ошибок в прицеливании.
Довольно удачные. На полигоне.
Вообще-то различают два момента: стрельба с фоном за целью и без таковой.
В партизанской войне в сложных условиях (лес, горы, поле) стреляют (в бою) на движение, как правило.
Видимость ограниченная, и, надо признать, в лесу - поле (средняя полоса) камуфляж играет огромную роль.
В городе - другое.
В масштабной войне одиночный боец менне выбирает цели сам, а лупит по целеуказанию старшего командира - является (в толковом подраздлении ) частью оркестра - участки сосредоточенного огня, и пр.
Много в Израиле лесов (полей и рек?..).
Вообще - самые эффективные способы маскировки не связаны с формой.
Это - нарушение силуэта и использование подручных средств.
ИМХО в Израиле - выгоревшая обычная форма - лучший подарок.
Довольно удачные. На полигоне.
Вообще-то различают два момента: стрельба с фоном за целью и без таковой.
В партизанской войне в сложных условиях (лес, горы, поле) стреляют (в бою) на движение, как правило.
Видимость ограниченная, и, надо признать, в лесу - поле (средняя полоса) камуфляж играет огромную роль.
В городе - другое.
В масштабной войне одиночный боец менне выбирает цели сам, а лупит по целеуказанию старшего командира - является (в толковом подраздлении
) частью оркестра - участки сосредоточенного огня, и пр.Много в Израиле лесов (полей и рек?..).
Вообще - самые эффективные способы маскировки не связаны с формой.
Это - нарушение силуэта и использование подручных средств.
ИМХО
в Израиле - выгоревшая обычная форма - лучший подарок.До 67ого года активно использовался французский камуфляж типа "лиззард", поставки которого начались в 56ом году. Характерно, что к 67ому он уже начал выходить из употребления и в началу войны оставался приимущественно в резервных частях - так, например, резервная парашутная бригада освобождавшая Иерушалаим почти поголовно в камуфляже.
Чем вызван отказ от камуфла - сxожестью с формой "предпологаемого противника" (хотя не понятно, какого - Иорданцы, к примеру, использовали английскую форму без камуфляжа) или завядшей любви с лягушатниками вопрос открытый
Чем вызван отказ от камуфла - сxожестью с формой "предпологаемого противника" (хотя не понятно, какого - Иорданцы, к примеру, использовали английскую форму без камуфляжа) или завядшей любви с лягушатниками вопрос открытый
Кину и я свой шекель... 
Дорогой автор!
В Израиле 12 (?) климатических зон... и как сказал Цефа - маскхалаты это и есть то самое разумное решение....вы видимо просто не видели ни в глаза ни во что-то другое этих маскхалатов...
М-Давид...и ты прав про изменение геометрических очертаний...
Вот и мой шекель: если нет ни камуфляжа , ни маскхалата, ни подручных средств - измазюкаться местной грязью (пылью)...
Кстати в ряде случаев самая обычная форма (ее цвет) - самое что ни на есть то.
Дорогой автор!
В Израиле 12 (?) климатических зон... и как сказал Цефа - маскхалаты это и есть то самое разумное решение....вы видимо просто не видели ни в глаза ни во что-то другое этих маскхалатов...
М-Давид...и ты прав про изменение геометрических очертаний...
Вот и мой шекель: если нет ни камуфляжа , ни маскхалата, ни подручных средств - измазюкаться местной грязью (пылью)...
Кстати в ряде случаев самая обычная форма (ее цвет) - самое что ни на есть то.