Катастрофа польского Ту-154М под Смоленском (10.04.2010)

[bobrik]

не поняла. Это вот это?

ээээ.... Бобрик, а можно на пальцах обьяснить, как это можно организовать взрыв без использования взрывчатых веществ? И поподробнее, пожалуйста, рецептуру - ну вот чтобы этта, выветрилось .
Ничего личного, оунли бизнес
* Не, ну если Солонин и технологию саму детально описал - тогда пойду брать уроки у него, конечно

Кто вам сказал, что боеприпас объёмного взрыва делает взрыв без взрывчатых веществ?

Вы что-то такое ищете?

Метан: СН4 + 2О2→ СО2 + Н2О. Этилен. С2Н4 + 3О2 → 2СО2 + 2Н2О

Вам всё ещё не надоело спорить о расследовании Солонина вслепую, не смотря? Это такое хобби? Увлечение? Специальная олимпиада?
Мне уже, так скажем, это поднадоело.

 

[bobrik]

Вопрос на засыпку - руководитель полетов аэродрома в Смоленске предлагал полякам уходить на запасной аэродром?

Да. Они обсуждали эту возможность всвязи с аномально возникшим туманом. Есть запись, где РП с матом и изумлением комментирует природную аномалию, её видимость и масштабы. Затем совместно с командиром борта обсуждают возможность ухода на второй круг. Поляк предлагает спуститься пониже и, если видимость будет плохой, уйти на второй круг. Что и попытался сделать. Но ему не позволили.

Короче, посмотрите расследование Солонина. Там и это есть. Или вам тоже принципиально интереснее слушать в перепеве Рабиновича?

 

[risus sardonicus]

Кто вам сказал, что боеприпас объёмного взрыва делает взрыв без взрывчатых веществ?

Вы что-то такое ищете?

Метан: СН4 + 2О2→ СО2 + Н2О. Этилен. С2Н4 + 3О2 → 2СО2 + 2Н2О

Вам всё ещё не надоело спорить о расследовании Солонина вслепую, не смотря? Это такое хобби? Увлечение? Специальная олимпиада?
Мне уже, так скажем, это поднадоело.

Этиленоксид.

 

[cypher]

Кто вам сказал, что боеприпас объёмного взрыва делает взрыв без взрывчатых веществ?

Вы что-то такое ищете?

Метан: СН4 + 2О2→ СО2 + Н2О. Этилен. С2Н4 + 3О2 → 2СО2 + 2Н2О

Вам всё ещё не надоело спорить о расследовании Солонина вслепую, не смотря? Это такое хобби? Увлечение? Специальная олимпиада?
Мне уже, так скажем, это поднадоело.

Я принципиально не буду смотреть расследование Солонина. Потому что в данных вопросах он такая же домохозяйка как и я. Только я не записываю видосики на ютубе, а сижу здесь в роли местного конспиролога, хронически получая нагоняй от администрации.
Все, что у него есть - это диплом авиационного инженера-конструктора. Вот по креслам у ТУ-22М3 я бы его послушала -это близко к его специальности.
А вот по полетам и тем более взрывам - уволь.

Этиленоксид.

ну и? сохранятся ли его остатки на телах? что ты можешь сказать об отчете по телам? тоже что ле к Солонину пошлешь - он еще и как паталогоанатом оказывается? )

 

[risus sardonicus]

ну и? сохранятся ли его остатки на телах? что ты можешь сказать об отчете по телам? тоже что ле к Солонину пошлешь - он еще и как паталогоанатом оказывается? )

Нет. Это газ, он улетучится. А продукты сгорания те же угл. газ и вода.
Кстати, очень доступный. Используется как наполнитель для термобарических боеприпасов и в медицине для стерилизации того, что нельзя греть (пластик)

 

[bobrik]

Я принципиально не буду смотреть расследование Солонина.

В таком случае, мне кажется, будет целесообразно игнировать ваши попытки его обсуждать или пытаться понять. Всего доброго.

 

[cypher]

В таком случае, мне кажется, будет целесообразно игнировать ваши попытки его обсуждать или пытаться понять. Всего доброго.

консенсус. Я действительно считаю бессмысленным обсуждать его теорию.

 

[sasa]

В таком случае, мне кажется, будет целесообразно игнировать ваши попытки его обсуждать или пытаться понять. Всего доброго.

Ну Солонин же фантазирует. Просто подгоняет задачу под ответ. Я посмотрел его ответы на вопросы. Он говорит, что это была бомба объемного взрыва. Из чего? Какой состав? С чего он решил, что это она? Он говорит, я не взрывотехник и сам задает вопрос, что типа вы хотите обнаружить, какие следы? Потом говорит безапелляционно, что все испарится и следов обнаружить не удастся.
Так нахрена ты все это плетешь, если не знаешь? Если не знаешь сколько сохраняются следы и сохраняются ли вообще. Говорит, что нет осколков, в отличии от взрывного устройства. Так и взрывное устройство может быть из чистого гексогена со взрывателем. Осколков тоже будет минимум. А от объёмного взрыва тоже куча всего останется. уже писалось об этом. Надо 1. распылить взрывом вещество, чтобы получилось облако. 2. взорвать это облако еще одним зарядом взрывчатки. Потом уже объёмный взрыв.
Про боеприпас объёмного взрыва он просто плетет и сочиняет на ходу.
Это же просто очевидно.
Ну обратись ты к химикам. взрывотехникам, пусть они поучаствуют в твоем расследовании.
Солонин говорит, что ну просто самолет проскользил по грунту.... Ну йоб. ... мать.

 

[mariposa]

Нормально ты загнул......... грубо сравнил лётчика истребителя, гражданского пилота с водителем современного междугороднего автобуса.
Очень много общего. Я с тобою согласен. Это не кривое сравнение, а очень прямое.
Еще очень много общего с летчиками у капитана моторной лодки, у возницы с лошадиной повозкой, да и по сути, у таксиста. Они же людей возят.
[/QUOT
Родной, ты не спрыгивай. Пиши высоту и вертикальную скорость.

 

[bobrik]

Ну Солонин же фантазирует. Просто подгоняет задачу под ответ. Я посмотрел его ответы на вопросы. Он говорит, что это была бомба объемного взрыва. Из чего? Какой состав? С чего он решил, что это она? Он говорит, я не взрывотехник и сам задает вопрос, что типа вы хотите обнаружить, какие следы? Потом говорит безапелляционно, что все испарится и следов обнаружить не удастся.
Так нахрена ты все это плетешь, если не знаешь? Если не знаешь сколько сохраняются следы и сохраняются ли вообще. Говорит, что нет осколков, в отличии от взрывного устройства. Так и взрывное устройство может быть из чистого гексогена со взрывателем. Осколков тоже будет минимум. А от объёмного взрыва тоже куча всего останется. уже писалось об этом. Надо 1. распылить взрывом вещество, чтобы получилось облако. 2. взорвать это облако еще одним зарядом взрывчатки. Потом уже объёмный взрыв.
Про боеприпас объёмного взрыва он просто плетет и сочиняет на ходу.
Это же просто очевидно.
Ну обратись ты к химикам. взрывотехникам, пусть они поучаствуют в твоем расследовании.
Солонин говорит, что ну просто самолет проскользил по грунту.... Ну йоб. ... мать.

Смотреть надо не ответы на вопросы, а основные видео. Там он, во-первых, показывает со всей обстоятельностью почему официальная версия российско-азербаджанско-узбекской комиссии не соответствует действительности и элементарным законам физики. Это главная и самая обстоятельная часть - почему то, что заявляет Россия не является правдой. Для этого имеющейся у него информации вполне достаточно.

После этого, показав где и почему кремлёвский отчёт лжёт, он задаётся вопросом: "ну так если это не то, то что же это?" И далее он оговаривается, что для того, чтобы однозначно утверждать, что же это со стопроцентной уверенностью, нужно изучить все имеющиеся улики. А раз Россия уже более 10 лет остатки самолёта не выдаёт, под предлогом того, что расследование ещё не закончено (и не факт, что Россия вообще когда-нибудь будет его заканчивать), то в этой части расследования ("так что же это было на самом деле?") можно лишь строить гипотезы. И версию взрыва он выдвигает как гипотетическую и наиболее вероятную, сто раз оговариваясь, что для полноты картины всё же нужны остатки самолёта. Оговаривается, что в этой части своего расследования он вынужден опираться на косвенные и неполные факты.

Касательно тел и касательно того, могли ли там остаться какие-то следы газа, прекрасно реагирующего с кислородом воздуха, я не знаю и Солонин не знает. Я предполагаю, что какие-то микро следы не самого газа, а продуктов его реакции с чем-нибудь, сохраниться всё же могли (моё дилетантское мнение). В любом случае, экспертизу тел (единственное, что есть у поляков) проводили и британцы и американцы. И, по заявлениям МО Польши, пришли к выводу, что люди погибли в результате взрыва.

Я думаю, что вскоре нам огласят детали этой экспертизы даже не дожидаясь того, когда российская сторона передаст укрываемые улики (а дожидаться этого бессмысленно - не передадут).

 

[sasa]

Марипоса Никто тебе ничего считать не будет. Потому. как это не нужно и не имеет никакого отношения к моим вопросам к тебе. Слейся уже и успокойся.

 

[xleb0re3]

Ну Солонин же фантазирует. Просто подгоняет задачу под ответ. Я посмотрел его ответы на вопросы. Он говорит, что это была бомба объемного взрыва. Из чего? Какой состав? С чего он решил, что это она? Он говорит, я не взрывотехник и сам задает вопрос, что типа вы хотите обнаружить, какие следы? Потом говорит безапелляционно, что все испарится и следов обнаружить не удастся.
Так нахрена ты все это плетешь, если не знаешь? Если не знаешь сколько сохраняются следы и сохраняются ли вообще. Говорит, что нет осколков, в отличии от взрывного устройства. Так и взрывное устройство может быть из чистого гексогена со взрывателем. Осколков тоже будет минимум. А от объёмного взрыва тоже куча всего останется. уже писалось об этом. Надо 1. распылить взрывом вещество, чтобы получилось облако. 2. взорвать это облако еще одним зарядом взрывчатки. Потом уже объёмный взрыв.
Про боеприпас объёмного взрыва он просто плетет и сочиняет на ходу.
Это же просто очевидно.
Ну обратись ты к химикам. взрывотехникам, пусть они поучаствуют в твоем расследовании.
Солонин говорит, что ну просто самолет проскользил по грунту.... Ну йоб. ... мать.

Красиво запикал слово "его" , или " твою" ?

 

[mariposa]

Во-первых, не вес, а масса; вес - это давление на опору и при свободном падении равен нулю. Во-вторых, в физике за какой класс скорость свободного падения зависит от массы?

Мне, в целом, по барабану научные споры выпускников Википедии, а в авиации я понимаю чуть меньше, чем ничего, но чисто отмечаю, что вот примерно на таком уровне поддерживается академическая дискуссия уже несколько страниц практически всеми участниками и никого до не смущает...

Тут всё просто, даже не выпускник википедии вполне может подставить

Калькулятор скорости, времени и расстояния при свободном падении • Механика • Онлайн-конвертеры единиц измерения

Этот калькулятор определяет скорость и время свободного вертикального падения тела на поверхность Земли или другой планеты, если известна высота, с которой ...

www.translatorscafe.com

подставляем высоту в 15 метров, и определяем вертикальную скорость в 17,15 метров в секунду. или 61,74 км в час.
Вот с такой скоростью (без учёта 40 тонн разлапистых, торчащих в разные стороны железяк создающих воздушное сопротивление) железок упал Ту 154 об планету.
Жуткая скорость, где все ремни порвались, все погибли, и пару десятков трупов ещё и на куски кусочки порвало.
Автомобилистам на заметку.

 

[sasa]

Смотреть надо не ответы на вопросы, а основные видео.

Да начал я смотреть. Тоже абсолютно неубедительно пока. Я ничего не соображаю, но вижу саму логику его. И она пока мне ничего не доказывает.
Ну вот сравнение автомобиля и самолета. Это к чему? а статистика по авиационным происшествиям она к чему? Что это доказывает, ты можешь сказать? какая разница, какая там доля погибших тво всех авиапроисшествиях? Есть конкретное авиапроисшествие и его разбирай.
А так получается, что он приводит статистику, которая говорит, что мало погибших и при жестких посадках и выходе из строя самолета, и делает на этой основе вывод про данную конкретную катастрофу. Это же бред собачий.

 

[mariposa]

Марипоса Никто тебе ничего считать не будет. Потому. как это не нужно и не имеет никакого отношения к моим вопросам к тебе. Слейся уже и успокойся.

Дружище, я с первого поста был уверен, что ты ничего считать не будешь. Это не твой уровень. Ты по задаванию вопросов специалист.
Отвечать, это дело не барское.

 

[sasa]

Тут всё просто, даже не выпускник википедии вполне может подставить

Калькулятор скорости, времени и расстояния при свободном падении • Механика • Онлайн-конвертеры единиц измерения

Этот калькулятор определяет скорость и время свободного вертикального падения тела на поверхность Земли или другой планеты, если известна высота, с которой ...

www.translatorscafe.com

подставляем высоту в 15 метров, и определяем вертикальную скорость в 17,15 метров в секунду. или 61,74 км в час.
Вот с такой скоростью (без учёта 40 тонн разлапистых, торчащих в разные стороны железяк создающих воздушное сопротивление) железок упал Ту 154 об планету.
Жуткая скорость, где все ремни порвались, все погибли, и пару десятков трупов ещё и на куски кусочки порвало.
Автомобилистам на заметку.

Я с физикой не дружу, но сдаётся мне, что ты опять коры мочишь. Как с лодкой, упавшей в воду.
Он же не потерял скорость до 0, потом завис в воздухе и потом стал падать вертикально вниз с высоты 15 метров.
Куда делась сего скорость полета, или как ее называют? Которая была , как говорят. более 200 км/час?

 

[mariposa]

это не одно и тоже, разумеется. Но это связанные вещи. Второе логически вытекает из первого.


вооот. Вот здесь я согласна полностью.
Причем МАК все расследования ухитряется провести за год-полгода. ИКАО же возятся от полутора до 5 лет.
Оттуда и сравнительное качество.


кста. Я не перепроверяла, но мне показалось, что в выкладке нет некоторых крупных элементов, которые есть на кроках.


то, что обломки пилили, написано в польской вики.
А также то, что собрали не все. Поляки приехали позже на место и отковыривали из земли еще материал.


я честно не понимаю настоящей, основной причины невыдачи обломков. После того, как поляки подписали отчет.
Пожалуй, это единственная вещь, которая мне по-настоящему неизвестна.
То есть, возможные мотивы я назвала, но я не знаю, что именно сыграло роль.


неет. Насчет ветки про МН 17 не скажу- она возможно будет исключением.
Форум политизирован, верно. Но при этом он предельно профессионален. Там фактически нет юзеров, которые не связаны с авиацией напрямую.
И домохозяйки его не читают - он нечитабелен; я исключение.
_____________________
я здесь пока перейду на роль читающего, а не пишущего; оффлайн требует.

То есть, причина не отдачи самолёта, вам, всё ещё не понятна?
Мадам, самолёт надо отдавать официально. То есть под роспись, так сказать.
Такой то фрагмент в таком то состоянии, и под каждый кусочек свой протокол, и свои ответственные лица. Ровно так же, как и любую другую вещь строгой отчётности.
То что поляки, где то там нашли на поле, стырили, или просто по карманам рассовали, это не предмет подачи иска. Нужны все фрагменты.
Вот на основании всех частей самолёта, поляки вполне могут возобновить своё расследование. Не спешное, и подробное. Где они могут найти следы как действия объемной взрывчатки, так и самой взрывчатки.
По этому, самолёт и не отдают.

 

[sasa]

Подскажите люди добрые. знающие физику.
Что, получается по словам Марипосы, что в данном случае скорость самолета, его полета, или как ее называют, горизонтальная скорость не имеет значения? А имеет значение только вертикальная скорость?
То есть , например, мы берем 2 ситуации:
1. подвесили мы на тросах самолет , без движения, на высоте 15 метров. Потом отпустили и он спокойно упал со скоростью . 17,15 метров в секунду. или 61,74 км в час.
2. А потом сравниваем с самолетом, который летит со скоростью , например 200 км./час и при этом снижается с этой же вертикальной скоростью 17,15 метров в секунду. или 61,74 км в час и сталкивается с землей.
Разрушения будут одинаковые? Что-то не верится.........

 

[mariposa]

Я с физикой не дружу, но сдаётся мне, что ты опять коры мочишь. Как с лодкой, упавшей в воду.
Он же не потерял скорость до 0, потом завис в воздухе и потом стал падать вертикально вниз с высоты 15 метров.
Куда делась сего скорость полета, или как ее называют? Которая была , как говорят. более 200 км/час?

Лучше бы ты этого не писал)
Еще и с таким апломбом, и со ссылкой на физику)
Я так понял, ты больше по гуманитаке, пестики там, тычинки, и прочие "физические величины".

 

[sasa]

Лучше бы ты этого не писал)
Еще и с таким апломбом, и со ссылкой на физику)
Я так понял, ты больше по гуманитаке, пестики там, тычинки, и прочие "физические величины".

Да, я абсолютный гуманитарий. Физику пытался учить в школе, которую я закончил в 1994 году.
Пусть знающие физику рассудят нас, Я выше пост написал.