Катастрофа польского Ту-154М под Смоленском (10.04.2010)

слушай. Я как бэ тут на роли домохозяйки и совместно конспиролога, и считать формулы в принципе не должна уметь. Ну есть тут кто-нибудь кроме меня, кто может сосчитать ускорение в момент мгновенной остановки на скорости 250 км/ч?


В отчете коряво сказано, что перегрузка была не менее 100 g.
А теперь давай переформулируем. Каковы должны быть значениях G, чтобы вырвать руку из плеча - меньше или больше 100 g? Если меньше, то мы обходимся без взрывов .
Девушка, стр 101 пункт 1,14 прочтите весь, пожалуйста, потом будем разговаривать про взрывы.
С НАЧАЛА ЧИТАЕМ!! здесь приводят ссылочки, для того, что бы их читали, а ПОТОМ--- писали.
 
Девушка, стр 101 пункт 1,14 прочтите весь, пожалуйста, потом будем разговаривать про взрывы.
С НАЧАЛА ЧИТАЕМ!! здесь приводят ссылочки, для того, что бы их читали, а ПОТОМ--- писали.
Извини, а что там такое сакральное сказано, что противоречит или опровергает мои слова?
Перегрузка более 100 g = перегрузка не менее 100 g, если что.

Может, хотя бы ты посчитаешь ускорение, то бишь перегрузку в момент крушения, по данным регистраторов? Как я понимаю, ты по идее должен уметь такое делать
 
Последнее редактирование:
дядя Миша, а центроплан действительно развалился? Если да - укладывается это в Ваш сценарий?
- Но что удивительного в том, что самолёт на скорости 260-280 км/с грохнувшись с полубочки на спину разрушился? Было бы удивительно (ИМХО) если бы он остался цел и невредим. Хвостовая часть у него просто не могла не отделиться...
 
Извини, а что там такое сакральное сказано, что противоречит или опровергает мои слова?
Перегрузка более 100 g = перегрузка не менее 100 g, если что.
Не менее, это 100 и менее. Более 100 единиц, это включая 200, 500, стопятьсот. Взрыв, это БОЛЕЕ 100 единиц.
 
Почему это? Человек в 80 году закончил институт. Потом ещё 6 лет проработал на должности в КБ. Мы не знаем в какой. Ничем не знаменит, как авиаконструктор. После КБ пошел в кочегарку, и больше в области авиаконструкторства не работал, что тоже о многом говорит.
И этот человек, через 35 лет, не работая по специальности, будет экспертом? Мы его будем слушать , открыв рот?
Я юрфак закончил в 1999 году и по специальности не работал. Начал работать юристом в 2015 году, через 16 лет, так ничего не помнил. Все заново приходилось учить. А тут авиация, точные науки.

А теперь спроси, сколько лет назад, Михаил Ицхакович управлял штурвалом самолёта. Лет 30?
Однако это не мешает тебе доверять его мнению
 
- Но что удивительного в том, что самолёт на скорости 260-280 км/с грохнувшись с полубочки на спину разрушился? Было бы удивительно (ИМХО) если бы он остался цел и невредим. Хвостовая часть у него просто не могла не отделиться...
А плуг??
Куда делся знаменитый плуг??
 
Туман, говорит, біл с видимостью 20 метров!! ДВАДЦАТЬ!!
Мнда, так и хочется сказать, "дядя очки протри, видимость улучши".
В самом густом облаке, видимость метров 50-70, как минимум. Это любой альпинист вам подтвердит. Но, Бен Джойс пишет про 20.
- В самом густом облаке, днём, бывает так, что из кабины Ту-134 не видны концы консолей. А это расстояние меньше 50-ти метров. И у земли бывает такой туман, что видимость менее 20-ти метров. Не часто - но бывает.
 
Извини, а что там такое сакральное сказано, что противоречит или опровергает мои слова?
Перегрузка более 100 g = перегрузка не менее 100 g, если что.

Может, хотя бы ты посчитаешь ускорение, то бишь перегрузку в момент крушения, по данным регистраторов? Как я понимаю, ты по идее должен уметь такое делать
Читайте три предыдущие страницы здесь. Всё уже посчитали.
 
- В самом густом облаке, днём, бывает так, что из кабины Ту-134 не видны концы консолей. А это расстояние меньше 50-ти метров. И у земли бывает такой туман, что видимость менее 20-ти метров. Не часто - но бывает.
Не видел Я ТАКИХ СТРАСТЕЙ.
В боевой авиации, практикуется пробивание облаков в сомкнутых боевых порядках. Парой в облаках летают. Представляете, такой вот ужас. И вот как то летают, и видимости в 20 метров не замечают. Кошмар.
И тут, глядя из Хайфы, вы обнаружили видимость в 20 метров на аэродроме в Смоленске.
Давайте договоримся, осетра урезать:)
 
А теперь спроси, сколько лет назад, Михаил Ицхакович управлял штурвалом самолёта. Лет 30?
Однако это не мешает тебе доверять его мнению
- Ну-у, господа-товарищи, некоторые вещи с Л-29, с начального обучения, я помню так, как будто это было вчера. А это был 1971-ый год, ровно 50 лет назад, а не 30! :) Разные вещи запоминаются очень по-разному... Каждому предлагаю вспомнить свой первый половой акт (если он был не по сильной пьянке)? :D
 
  • Like
Реакции: sasa
Не нужно быть особым энштейном, и если вы решили об этом писать, значит, что вас беспокоит в этой теме. Про стописот перегрузки написанов отчёте МАК (но вы его не читали). О стопятсяот перегрузки говорит Солонин и подробно (но вы его не смотрели) Согласитесь, тогда очень сложно в обще о чём то говорить , даже отвлечённо.
В данной катастрофе есть конкретный результат (погибшие и дефрагментация тел) есть горизонтальная скорость, есть приблизительная вертикальная скорость, и даже гипотенузу можно посчитать. (хотя, многим это уже сложно)
Остаётся найти те стопятсот перегрузки, точнее "100 и более ", о которых пишет МАК. И всё. Грубо говоря, нужно найти ту "крепостную стену" в которую ударился самолёт (и точно определить направления вектора) и посчитать перегрузку.
Обычная физика, ничего нового. Совсем не нужно никаких специальных знаний.
Можно считать от скорости, можно от заданной перегрузки (100 единиц)
Но, намного интересней обсуждать " градусы глиссады" или ещё какую ни будь лабуду.
- Ты, "типа лётчик", оказывается и понятия не имеешь, что перегрузка "голова-таз" и перегрузка "таз-голова" воспринимаются организмом совершенно по-разному! И максимальная допустимая эксплуатационная перегрузка в полёте, на которую создаются истребители, положительная +9.5, но отрицательная - всего лишь -3.5!
Ты никогда в жизни не задумывался - почему?!
Кресла в лайнерах рассчитываются на разрушающую перегрузку 16 единиц - - но это перегрузка "голова-таз". А выдержат ли крепления пассажирских кресел перегрузку, когда салон лайнера падает навзничь на землю с высоты 20 метров?? Выдержат ли их крепления, при том, что всего лишь (например) 20-кратной перегрузкой их будут вырывать своим весом пристёгнутые пассажиры?? ИМХО - эти крепления не выдержат. И потому бедолаги, врезавшись вместе с оторванными креслами в потолок, потеряли свои головы...
Это моё оценочное суждение - по конкретной ситуации.
 
У меня в молодости знакомый рассказал, что вышиб зуб, по пьяни свалившись с горки на лед. Я вот думаю - да ну какие там на хрен 100 g на горке были...
 
Ну есть тут кто-нибудь кроме меня, кто может сосчитать ускорение в момент мгновенной остановки на скорости 250 км/ч?
Считается просто: a=(V-Vo)/t. Имеем: V=72.44 m/s, Vo = 0, t = 0.08s. Находим a = 905.5m/s^2 или +- 92g
Это если брать время полного торможения до нуля за 0.08 сек.

upd: я взял скорость = 260 км/ч
 
Считается просто: a=(V-Vo)/t. Имеем: V=72.44 m/s, Vo = 0, t = 0.08s. Находим a = 905.5m/s^2 или +- 92g
Это если брать время полного торможения до нуля за 0.08 сек.

upd: я взял скорость = 260 км/ч
Спасибо.

Полагаю, цифры g по травмам на трупах в отчете МАК несколько некорректные, тк это просто не их специфика.
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
и если вы решили об этом писать, значит, что вас беспокоит в этой теме
Как я уже минимум четыре раза сказал, меня в этой теме беспокоит в первую очередь ее взрывоопасность с модераторской точки зрения, а во-вторых, исключительно небрежное, чтобы не сказать хуже, отношение некоторых членов экипажа к элементарной невтоновской механике. То у них скорость свободного падения зависит от веса (что есть оголтелый и случайный набор околонаучных слов), то вертикальная и горизонтальная скорости действуют независимо друг от друга, а то и вовсе фрагментацию путают с дефрагментацией (что уже относится даже не к физике, а просто к нормальному владению велик могучим руски языка).

Одним словом - зубы непристегнутых трупов. :giggle:

...А он продолжает двигаться относительно чего? Очков. - Что вы говорите!
 
- Ну-у, господа-товарищи, некоторые вещи с Л-29, с начального обучения, я помню так, как будто это было вчера. А это был 1971-ый год, ровно 50 лет назад, а не 30! :) Разные вещи запоминаются очень по-разному... Каждому предлагаю вспомнить свой первый половой акт (если он был не по сильной пьянке)? :D

Кто бы сомневался!
Но управлять л-29 и ту 154 ,немного разные. Плюс года ...они оставляют след.
Но в том посте ,что я имел ввиду, Вы поняли.
 
Как я уже минимум четыре раза сказал, меня в этой теме беспокоит в первую очередь ее взрывоопасность с модераторской точки зрения, а во-вторых, исключительно небрежное, чтобы не сказать хуже, отношение некоторых членов экипажа к элементарной невтоновской механике. То у них скорость свободного падения зависит от веса (что есть оголтелый и случайный набор околонаучных слов), то вертикальная и горизонтальная скорости действуют независимо друг от друга, а то и вовсе фрагментацию путают с дефрагментацией (что уже относится даже не к физике, а просто к нормальному владению велик могучим руски языка).

Одним словом - зубы непристегнутых трупов. :giggle:

...А он продолжает двигаться относительно чего? Очков. - Что вы говорите!

Но ведь задевает тебя эта тема.
Как и раскопки на снегу.
Представляю как тебе это чешется, с твоим уровнем образования, если я за свою тройку имею что тут сказать.
 
Кто бы сомневался!
Но управлять л-29 и ту 154 ,немного разные.
- Я много лет управлял Ту-134. Он от Ту-154 ничем принципиально не отличается.
Плюс года ...они оставляют след.
- Конечно.
Но в том посте ,что я имел ввиду, Вы поняли.
- Ну да, ну да...
 

Adam Sniper

Администратор
Команда форума
Но ведь задевает тебя эта тема.
Как и раскопки на снегу.
Представляю как тебе это чешется, с твоим уровнем образования, если я за свою тройку имею что тут сказать.
Нет, не чешется. Чесотка необходимости что-то сказать по совершенно незнакомой теме обычно свойственна близким друзьям господ Даннинга и Крюгера.
 
Сверху Снизу