• Zero tolerance mode in effect!

Катастрофа польского Ту-154М под Смоленском (10.04.2010)

Перевод слов Мацеревича:
"....Если следовать данным отчета МАКа, то самолет снёс бы с поверхности земли строение на участке гражданина Будина (на дачном участке Будина росла пресловутая береза, в польских медиа она получила название «бронированная береза Будина» ) тот барак, который стоит на его участке. Если самолёт летел на высоте 5 метров, как отчиталась пани Анодина, не было шансов, чтобы барак уцелел.
Сначала был взрыв в левом крыле. В этот момент самолёт был в ста метрах от берёзы Будина.
Это произошло на высоте не менее 25-30 метров, говорю « не менее», поскольку данные высотомера не до конца точны. Кстати, команда Миллера знала об этом, есть даже такая реконструкция, которую они показали — один из членов команды показал — её отклонили, поскольку не совпала с версией пани Анодиной, выбросили в корзину, но она была сделана. Согласно этому расследованию, самолёт находился на высоте не менее 15 метров. На самом деле, был значительно выше.
Обнаружены фрагменты внутренней конструкции самолета Ту-154М, свободно свисающие на тонких ветвях березы. Опыт показывает, что было бы довольно невозможно, чтобы большой пассажирский самолет оторвал часть своего крыла, ударив и сломав ствол дерева, и оставил бы внутренние части такого поврежденного крыла свободно свисающими, как при падении сверху..."
Вот тут, уже можно чтото конкретно моделировать. Здесь точно есть место для "переворота на спину" и место для второго взрыва.
Надо думать, и смотреть на схему разлета фрагментов и профиль местности.
Но, интересно.
Буду читать поляков:)
 
Предлагаю основательный разбор ошибок и скрытий фактов МАКом по катастрофе ТУ-154М. Пожалуй, даже подробнее, чем техотчет Польши 2018. Абсолютно все цифры, с рисунками(фото) обломков.
В конце ссылки на конференции по ТУ-154М, где подробно разбирали обстоятельства

В остальном согласен. Взрыва было 3. и второй оторвал всю левую плоскость. Отсюда и сумасшедшая угловая скорость, позволившая перевернуть на 180 за несколько секунд.
 
Что заставило его крутиться с такой скоростью?
1. взрыв, оторвавший всю левую плоскость крыла (левое крыло) - взрыв 3
Левая плоскость крыла отвалилась как следствие второго взрыва. Сомневаюсь в третьем взрыве, во всяком случае, у поляков в самом начале (вроде 2016-17) были разногласия, что серия взрывов, но в финальном отчете об этом не говорится, а они подтверждают это исследованиями обломков
На мой взгляд, последствие первого взрыва - на 30% (что не было бы катастрофичным и решающим, если бы не последовал второй взрыв), последствие второго взрыва - 70%, что и явилось переворотом этой части, к тому же можно предположить, что не точно 180 град, а меньше - 150, но под действием тяжести конструктивно после падения эта часть самолета приняла позицию уже как мы видим - на земле.
 
Вот тут, уже можно чтото конкретно моделировать. Здесь точно есть место для "переворота на спину" и место для второго взрыва.
Надо думать, и смотреть на схему разлета фрагментов и профиль местности.
Но, интересно.
Буду читать поляков:)
Имея метки на земле, зная скорость и высоту можно очень, очень точно восстановить полную картину.
Тому отчету не хватило знания высоты над ближним и курса. Он считал, что курс был курсом полосы. Это не так, 100 %
 
Левая плоскость крыла отвалилась как следствие второго взрыва. Сомневаюсь в третьем взрыве, во всяком случае, у поляков в самом начале (вроде 2016-17) были разногласия, что серия взрывов, но в финальном отчете об этом не говорится, а они подтверждают это исследованиями обломков
На мой взгляд, последствие первого взрыва - на 30% (что не было бы катастрофичным и решающим, если бы не последовал второй взрыв), последствие второго взрыва - 70%, что и явилось переворотом этой части, к тому же можно предположить, что не точно 180 град, а меньше - 150, но под действием тяжести конструктивно после падения эта часть самолета приняла позицию уже как мы видим - на земле.
Верно. Но третий взрыв был непосредственно перед падением, он разнес самолет и тела
 
Вопрос в том,в каком месте крыла поляки нашли следы ВВ?
скорее всего - на месте разлома, им же не нужно было уничтожать все полукрыло, им нужно было создать видимость катастрофы и березы, скорее всего и заряд ВУ был соответствующим
 
скорее всего - на месте разлома, им же не нужно было уничтожать все полукрыло, им нужно было создать видимость катастрофы и березы, скорее всего и заряд ВУ был соответствующим

Что мне не давало и сейчас не дает уверенности на 100 процентов о втором взрыве.
Он должен был быть примерно за 200 с небольшим метров до падения.
Но...
куда делось, собственно, само крыло
 
Как я понял, поляки говорят о взрывах, и конкретных местах закладки?
О двух взрывах?
доверяю, потому что в расследовании участвовали не только они, они лишь публиковали выводы ученых и специалистов, сегодня подробно читала конференции, там до таких мелочей спорили, что нашим дискуссиям и не снилось. Уровень привлеченных специалистов внушает, тем более их имена опубликованы, краснеть не будут.

да, пока о двух взрывах - судя по обломкам и показаниям приборов, что осталось зафиксированным.
Конкретные места закладки - левое полукрыло с ВУ линейного действия и под балластным баком - термобарический заряд, ближе к левому полукрылу
 
Верно. Но третий взрыв был непосредственно перед падением, он разнес самолет и тела
Тогда я не понимаю, зачем третий, если второй взрыв уже был практически за пару секунд над местом падения на высоте 6-7 м над землей
В техотчете пишут:

Взрыв балластного бака стал основной причиной разрушения ТУ154М за мгновение до удара о землю. Произошедшее разрушение разрушило бак, то есть фрагмент левой части центрального крыла вместе с передним лонжероном и разрушило сглаженные нервюры. Этот лонжерон пролетел 70 м на запад. В результате взрыва был разрушен третий салон, погибли все находящиеся в нем люди, и эти детали были распределены по всему месту крушения. При этом волна детонации снесла левую пассажирскую дверь (2L), которая с огромной силой врезалась в землю на глубине одного метра, а камбуз и тысячи его частей были рассредоточены на 1/3 площади места крушения. . Взрывная волна, устремившаяся в хвостовое оперение, разрушила эту часть фюзеляжа и закрутила левую и правую стороны самолета вместе с крышей наружу. Панель пола, оторванная с левой стороны самолета, свидетельствует о направлении взрывной волны.

Локация тел пассажиров по расположению их в самолете после второго взрыва :

Снимок экрана 2021-05-14 в 23.30.54.png
 
Кстати, интересный пример с McDonnell Douglas MD-81 авиакомпании Scandinavian Airlines System (SAS), который совершал рейс SK 751 по маршруту Стокгольм—Копенгаген—Варшава, но всего через 1,5 минуты после взлёта у него отказали оба двигателя, в результате чего экипаж был вынужден совершить аварийную посадку на опушку леса около деревни Готтрёры в провинции Уппланд. При приземлении самолёт разрушился на три части, но никто из находившихся на его борту 129 человек (122 пассажира и 7 членов экипажа) не погиб, 92 из них получили ранения различной степени тяжести.
Hа скорости 193 км/ч рейс SK 751 пластом врезался в верхушки деревьев, при этом у него оторвало правое крыло. Затем самолёт развернуло вправо и через пару секунд он рухнул на опушку, где его протащило на расстояние 110 метров. Фюзеляж разрушился на 3 части, из баков начало вытекать авиатопливо, однако пожара при этом не возникло

 
Тогда я не понимаю, зачем третий, если второй взрыв уже был практически за пару секунд над местом падения на высоте 6-7 м над землей
В техотчете пишут:

Взрыв балластного бака стал основной причиной разрушения ТУ154М за мгновение до удара о землю. Произошедшее разрушение разрушило бак, то есть фрагмент левой части центрального крыла вместе с передним лонжероном и разрушило сглаженные нервюры. Этот лонжерон пролетел 70 м на запад. В результате взрыва был разрушен третий салон, погибли все находящиеся в нем люди, и эти детали были распределены по всему месту крушения. При этом волна детонации снесла левую пассажирскую дверь (2L), которая с огромной силой врезалась в землю на глубине одного метра, а камбуз и тысячи его частей были рассредоточены на 1/3 площади места крушения. . Взрывная волна, устремившаяся в хвостовое оперение, разрушила эту часть фюзеляжа и закрутила левую и правую стороны самолета вместе с крышей наружу. Панель пола, оторванная с левой стороны самолета, свидетельствует о направлении взрывной волны.

За мгновение до падения, - да. Но не за пару секунд.
Это существенно.
Потому что за мгновение до падения он был с креном 180 градусов. А когда же тогда но его, это крен,получил?
Не за эти же 6 метров до падения.

Это мог быть 2-й взрыв, а не третий, если крену 180 найдется другое объяснение.
Я предположения высказывал, что если не взрыв, то внешнее вмешательство в механизацию крыла, например.
 
Это прямо какой-то MH17 наоборт. Только вместо сторонников версии украинского Су-25 выступают сторонники бомбы в самолете. Ну допустим, что бомба (как и Су-25), теоретически, могла быть, хотя фактов за это около нуля. Но ведь было и другое -- погодные условия , посторонние в кабине и т.д и т.п., что послужило основой официальной версии). Как вы собираетесь свести все это воедино? Как могли те, кто закладывал бомбу так точно расчитать, что будет такая погода, поляки не пойдут на запасной, в кабину попруться высокопоставленные долбодятлы и все такое прочее. Случайное совпадение бомбы самой по себе со всем остальным крайне маловероятно. Создание всех условий, оправдываюших официальную версию, как прикрытие для бомбы тоже, мягко говоря, фантастика.

У вас же получается что-то вроде этого: русские привезли Бук и всем напоказ катали его по Донбассу, потом выстрелили куда-то (но никого не сбили), а в это время (точно в момент зафиксированного пуска ракеты Бука) не обнаруживаемый никакими радарами украинский Су-25 каким-либо чудесным образом сбил MH17. Это же полный бред выходит. Все факты должны как-то согласовываться друг с другом и нельзя выкидывать то, что не нравится или не вписывается в желаемую версию.
 
Последнее редактирование:
Чё мелочится...... 4 взрыва было.
Один в крыле. Второй в передней части салона,третий в середине салона , четвертый в задней части салона.
 
Добавлю от поляков:
Учитывая отсутствие люков, дверей, крышек, предоставляющих доступ во внутренние объемы в названных местах взрывов, представляется невозможным закладка в них взрывчатых веществ летным, техническим или иным персоналом аэродромов, а также третьими лицами, во время проведения технического обслуживания, пред- и послеполетной подготовки и стоянки самолета на земле. Единственной возможностью для доступа в указанные объемы представляется проведение в декабре 2009 года ремонтных работ в условиях авиарем. завода «Авиакор» в Самаре. Представляется, что именно там и тогда в них были заложены ВВ.
Сомнения вызывает утверждение, что закладка могла произойти на заводе.
Весь вопрос в механизме детонации ВВ. Этот механизм находясь в крыле должен подвергаться знакопеременным нагрузкам, вибрации перепаду температур, влажности. И тем более в течение длительного времени 3,5 месяца. Это накладывает высокие требования к надежности механизма детонации.
А как быть с аккумулятором для механизма. Он должен периодически заменяться или подзаряжаться от бортовой сети самолета.
Если его менять. То к нему должен быть обеспечен легкий доступ. И меняться он должен быстро.
 
Скорость 360-370 км/ч.
И надо смотреть разлет обломков, то есть такие кроки, что сделаны по ТУ-154. Их как я поняла, нет; все довольно кратко.

А так - да, вполне убедительно.
Сойферу , вмест того , чтобы тратить свой ум и энергию в этой ветке сходи в ветку о ракетных обстрелах Израиля Палестинцами. Там один из наших юзеров @majera получил ракету большой мощности в бронированное окно. Помоги идентифицировать/ там, наверняка, русские детали ;)
 
Сойферу , вмест того , чтобы тратить свой ум и энергию в этой ветке сходи в ветку о ракетных обстрелах Израиля Палестинцами. Там один из наших юзеров @majera получил ракету большой мощности в бронированное окно. Помоги идентифицировать/ там, наверняка, русские детали ;)
Чукча иногда предпочитает быть читателем)
И ты про пса не ответил, + или -.
 
До вечернего прилета Путина в Смоленск, туда прилетели российские придворные журналисты.
Вот , что пишет об этом Колесников.:
Мы зашли на посадку с другой стороны, и я не увидел места катастрофы. Оттуда, где встал наш самолет, было недалеко до этого места".
Прим мое: Во второй половине дня 10.04.2010. на аэродроме Северный сел Ту-134 ГТК Россия. Это есть еще одно подтверждение о том, что борта садились с западной стороны во второй половине дня.
Далее:
Министр транспорта Игорь Левитин добавил, что нашли два бортовых самописца и что решили не трогать их до приезда польских коллег. Он сказал, что видимость в районе военного аэродрома должна быть по нормам не меньше тысячи метров.
— А была? — переспросил премьер.

Не больше четырехсот,— пожал плечами Игорь Левитин.— Это максимум. Пилоты самостоятельно принимали решение о посадке...
Это означало, что они не прислушались к тому, что им говорили с земли. Но это не означало, что они не послушались того, что им говорили из салона самолета: люди летели на торжественное мероприятие, их ждало больше 500 человек, и они никак не должны были опоздать.

Выступил Александр Нерадько, глава Росавиации. Из его доклада получалось, что самолет сначала коснулся "верхушки отдельно стоявшего дерева на высоте примерно восьми метров". Глава Росавиации уточнил, что там, где коснулся, высота должна была быть не меньше 60 метров.
— И он продолжал сталкиваться с отдельно стоящими деревьями и разрушаться,— продолжил он.— Потом упал на землю и загорелся.
— Экипажу предлагали идти на второй заход,— добавил глава СКП Александр Бастрыкин,— а потом — на запасной аэродром...
Премьер повернулся к Георгию Полтавченко, полпреду президента в Центральном федеральном округе:
— На аэродроме находилась же российская делегация во главе с вами. Вы, по сути, были прямым свидетелем. Вы видели... Что вы видели?
— Да, мы стояли вместе с губернатором,— подтвердил полпред.— Где-то в 10.30 (за 20 минут до катастрофы.— А. К.) к нам подошел руководитель полетов и доложил, что обстановка сложная.
— В 10.30 это было? — переспросил премьер.
— Ровно. Он сказал, что видимость из-за тумана даже не четыреста метров, а где-то сто тридцать или даже сто. Он сказал, что предложил экипажу рассмотреть вариант ухода на Витебск или Минск, но экипаж принял решение, с учетом того, что в баках еще было много топлива, облететь аэродром. А потом...— полпред замешкался.— Мы даже шума не слышали, и звук удара был странный, глухой... Не верилось...
— Вы поехали туда? — спросил премьер.
— Мы были там через три минуты. Мы доехали на машине до конца полосы, оттуда — совсем чуть-чуть... Но там,— наконец посмотрел Полтавченко на премьера,— уже не было никого.

Интересно другое: СОК еще не вскрывали, а Нерадько уже знает все.
 
Назад
Сверху Снизу