Катастрофа польского Ту-154М под Смоленском (10.04.2010)

В случае запроса на исследование и отказа от РФ, у них хотя бы будут понятные всем доводы: вот, смотрите, они нам не дают ничего сделать!
Тут надо чем-то одним поступиться. Но есть ощущение, что эта подвешенная ситуация многим выгодна: можно мусолить тему как приспичит.

Неправильно.

В случае отказа РФ (а так и будет) они остаются в полном дерьме - и обломки не получили, и легимитизировали владение Россией обломков.

Они и так вполне правомочно требуют возврата обломков и обвиняют Россию в более серьезных вещах - нарушении правил ИКАО.

Поступаться суверинитетом нельзя ни при каких условиях.

Всему миру глубоко безразличны их доводы.
 
Неправильно.
В случае отказа РФ (а так и будет) они остаются в полном дерьме - и обломки не получили, и легимитизировали владение Россией обломков.
Они и так вполне правомочно требуют возврата обломков и обвиняют Россию в более серьезных вещах - нарушении правил ИКАО.
Поступаться суверинитетом нельзя ни при каких условиях.
Всему миру глубоко безразличны их доводы.
Так и чего там совет ICAO порешал по результатам? Глубоко озаботился? )
Политические игрища, а обломки до сих пор не исследованы. Кому на руку-то?

Опять одна надежда на развал Россиюшки остаётся. Других вариантов не просматривается.
Пока получается, что промежуточные выводы польской комиссии чутка голословны.

Как-то бесперспективно всё это выглядит с официальной точки зрения. Энтузиастам, конечно, проще.
 
Да, только кроме сопромата есть материаловедение и технология металлов. К проблеме завитков это ближе.
Технология металлов, положим не о том. Материаловедение - тоже не совсем о том. Сопромат - на все 100 в этом случае
 
:)
Перегрузка самолета в общем случае всегда больше перегрузки пассажира. Что бы удариться головой в потолок надо как минимум оборвать ремень, который поглотит (для чего, кстати, и придуман) часть кинетической энергии, которая уйдет на разрыв/растяжение ремня.
Равно и крепление кресла, разорвавшись переведет часть кинетической энергии пассажира в енергию разрыва. Все это уменьшает скорость головы к потолку, и, соотверственно, уменьшает перегрузку.
А не увеличивает.
Если же какой-то пассажир после отрыва кресла упадет не на голову (отрыв кресла не идеально распределенный по крепежу), а в ином положении, - по перегрузка на тело будет еще меньше

Ну, и, очевидно, что часть кинетитеской энергии поглотится самим самолетом (деформ обшивки, разрывом (изломом) несущих конструкций итд
Иначе, не высшая же сила сминает конструкцию, это по сути переход энергии кинетической в работу по деформации итд
Отлично всё описано. Теперь представьте, что все эти процессы перехода кинетической энергии в деформацию справедливы и для самого пассажира. И точно также как ломаются переборки, рвутся ремни и отрываются части и детали, точно так же поражаются внутренние органы и ломаются кости. Так что даже хорошо пристёгнутый и крепко сидящий в кресле пассажир бывает мёртвым .
 
Да, только кроме сопромата есть материаловедение и технология металлов. К проблеме завитков это ближе.

Ну, вот и объясните нам, пожалуйста, с позиции материаловедения и/или технологии металлов, как эти завитки образовались. Круглогубцы не предлагать.
 
Технология металлов, положим не о том. Материаловедение - тоже не совсем о том. Сопромат - на все 100 в этом случае
Сопромат покажет нагрузки, слабые места (хотя надо знать силы и моменты) , но не покажет как поведет себя определенный сплав при разрыве или изломе .
 
- Да бросьте? Траектория нарисованная МАКом идентично и тождественно совпадает с траекторией, построенной по другим самописцам - я приводил графики 10 раз.
Большой минус расследования МАКа, что они совершенно "открестились" от виновности ГРП, а по российским авиационным законам ГРП виновата очень сильно. Плюс дикая некомпетентность РЗП, подобранного как нарочно: из всех сортов говна - наивысшего сорта!

- Полякам нужно всего-навсего собрать авторитетнейшую международную комиссию под эгидой ИКАО. Которая в достаточно короткий срок рассмотрит все наработки, проведёт новые исследования - и вынесет вердикт.
============
Я скажу, почему сторонники "взрыва" в руководстве Польши этого не делают - они просто-напросто ссут, что под анализом самой представительной мировой комиссии вся их "взрывная" фуфлогония лопнет, как мыльный пузырь и рухнет, как карточный домик.
И они "останутся на бобах". И с позором во всю морду - на десятилетия. А это - потеря авторитета, рейтинга и ВЛАСТИ. Поэтому они не собирают никаких международных комиссий, предпочитая годами муссировать эту фуфлогонию и собирать политический капитал на конспирологическом ажиотаже суеверного быдла.
Простой показатель реакция "мирового гегемона")) Тут из-за трусов Лёши санкции вводят а тут якобы взорвали президента)) и тишина, видно знают побольше чем "мировые" лаборатории)
 
Отлично всё описано. Теперь представьте, что все эти процессы перехода кинетической энергии в деформацию справедливы и для самого пассажира. И точно также как ломаются переборки, рвутся ремни и отрываются части и детали, точно так же поражаются внутренние органы и ломаются кости. Так что даже хорошо пристёгнутый и крепко сидящий в кресле пассажир бывает мёртвым .

Конечно, бывает, но поскольку кресло и ремни таки снижают перегрузку для пассажира, шансов у него выжить больше. И при 100 пассажирах статистика начинает работать.

А вот при взрыве, ремни уже мало помогут.
 
Сопромат покажет нагрузки, слабые места (хотя надо знать силы и моменты) , но не покажет как поведет себя определенный сплав при разрыве или изломе .

Как это? Если у вас есть картина напряжений, то вы однозначно восстанавливаете картину деформаций (диаграмма сигма-эпсилон), а по деформациям уже и перемещения определяются.


А вот с точки зрения материаловедения, как эти завитки образовались?
 
Ну, вот и объясните нам, пожалуйста, с позиции материаловедения и/или технологии металлов, как эти завитки образовались. Круглогубцы не предлагать.
Я не специалист, и не могу ничего утверждать, но во первых, взрыв, точно так же не объяснит завитков которые не просто раскрылись "розочкой" , как можно ожидать при взрыве, а аж завернулись в спираль, как стружка. Единственное, что могу предположить, что это разрыв, который мог произойти, как в результате взрыва, так и в результате другого механического воздействия. То есть, я не знаю причины, но не вижу почему именно взрыв и только он мог привести к такому. Интересно, что это вы предполагаете взрыв, но объяснять характер этих завитков не собираетесь. Вот просто взрыв и всё.
 
Конечно, бывает, но поскольку кресло и ремни таки снижают перегрузку для пассажира, шансов у него выжить больше. И при 100 пассажирах статистика начинает работать.

А вот при взрыве, ремни уже мало помогут.
То есть, ремни снижают перегрузку настолько, что можно сильно не волноваться? И на сколько? В каких случаях? И почему это именно такой случай? То есть, ещё и в количестве пассажиров дело?
Да тут ещё и ремни целые. Это точно признак взрыва.
 
Как это? Если у вас есть картина напряжений, то вы однозначно восстанавливаете картину деформаций (диаграмма сигма-эпсилон), а по деформациям уже и перемещения определяются.
вот только в разных по структуре материалах результат от одних и тех же приложенных сил может быть разным.
даже в одном и том же материале с разным методом получения и обработки - результаты будут разными.

иначе не парились бы с различными методами закалки и т.п.
 
  • Like
Реакции: sasa
То есть, ремни снижают перегрузку настолько, что можно сильно не волноваться? И на сколько? В каких случаях? И почему это именно такой случай? То есть, ещё и в количестве пассажиров дело?
Да тут ещё и ремни целые. Это точно признак взрыва.
Именно потому ремни есть и в автомобилях.
Резко растет шанс выжить.
Ну и подушки плюс
 
Расстояние от березы до холуп Бодина порядка 20м
Струя газов двигателей работающих на повышенном режиме, снесла бы эти холупы и весь хлам на земле, вместе с Бодиным в придачу к епеням собачим. Но как мы видим на многочисленных фото, сделанных после катастрофы, там ничего было не тронуто. И Бодин цел и невредим
аналогичное мнение сделала и комиссия:

Снимок экрана 2021-06-18 в 21.00.41.png

Добавлю о том, как привел аргумент поляк- астрофизик, что у Следкома верхняя и нижняя часть сошлись как рука и перчатка. Солонин был прав: такого не может быть, здесь NIAR провел симуляцию

Снимок экрана 2021-06-18 в 21.29.42.png
 
[
Теперь представьте, что все эти процессы перехода кинетической энергии в деформацию справедливы и для самого пассажира.

Конечно спрааедливы. Их влияние уменьшат при падении те факторы, что перечислены. Но мы же говорим о перегрузках. В данном случае делаем качественный анализ.
Можно потом переходить к количественному.
 
Именно потому ремни есть и в автомобилях.
Резко растет шанс выжить.
Ну и подушки плюс
В авиакатастрофе немного по другому. Когда аварийная посадка, то ремни помогают не получить повреждений о посторонние предметы, но когда перегрузки и деформации настолько сильные, что деформируются кости и внутренние органы, ремни уже не помогут.
 
[


Конечно спрааедливы. Их влияние уменьшат при падении те факторы, что перечислены. Но мы же говорим о перегрузках. В данном случае делаем качественный анализ.
Можно потом переходить к количественному.
Мы не можем делать ни качественного ни количественного анализа. У нас для этого совершенно не хватает данных.
 
Сверху Снизу