Катастрофа польского Ту-154М под Смоленском (10.04.2010)

В авиакатастрофе немного по другому. Когда аварийная посадка, то ремни помогают не получить повреждений о посторонние предметы, но когда перегрузки и деформации настолько сильные, что деформируются кости и внутренние органы, ремни уже не помогут.
В автомобиле для того же.
В самолете ремни понижают перегрузку пассажира в случае аварийной посадки.

Удар головой непристегнутого пассажира при аварии и есть знак равно увеличение перегрузки
 
Отлично всё описано. Теперь представьте, что все эти процессы перехода кинетической энергии в деформацию справедливы и для самого пассажира. И точно также как ломаются переборки, рвутся ремни и отрываются части и детали, точно так же поражаются внутренние органы и ломаются кости. Так что даже хорошо пристёгнутый и крепко сидящий в кресле пассажир бывает мёртвым .
Да, но его легче опознать.
 
вот только в разных по структуре материалах результат от одних и тех же приложенных сил может быть разным.
даже в одном и том же материале с разным методом получения и обработки - результаты будут разными.

иначе не парились бы с различными методами закалки и т.п.
Да, ну?! А что у дюралей, что Д16, что В95, диаграммы сигма-эпсилон принципиально отличаются? А я вот уверен, что, если цифирки с диаграммы убрать (оставить один график), так 99% инженеров ни в жизнь не скажут где какой сплав.
 
Мы не можем делать ни качественного ни количественного анализа. У нас для этого совершенно не хватает данных.
С какого бодуна мы не можем делать качественные оценки?! Мы даже количественные можем в первом приближении выдавать.
 
Добавлю о том, как привел аргумент поляк- астрофизик, что у Следкома верхняя и нижняя часть сошлись как рука и перчатка. Солонин был прав: такого не может быть, здесь NIAR провел симуляцию

Посмотреть вложение 161387
Hу, так это неправильная симуляция! Тут крыло сломало березу, а на самом деле береза сломала крыло. Вон даже мелкие ошметки нашли! вот откуда 10 000 обломков!
:)
 
аналогичное мнение сделала и комиссия:

Посмотреть вложение 161386

Добавлю о том, как привел аргумент поляк- астрофизик, что у Следкома верхняя и нижняя часть сошлись как рука и перчатка. Солонин был прав: такого не может быть, здесь NIAR провел симуляцию

Посмотреть вложение 161387
Кто вставил в березу мачту из обедненного утана?
 
С какого бодуна мы не можем делать качественные оценки?! Мы даже количественные можем в первом приближении выдавать.
Каким образом? Если он упал могут быть несколько вариантов, если был взрыв, опять всё неоднозначно, потому как вы говорите, что взрыв был в воздухе и всё разлетелось, а в видео Раптора только часть консоли отлетела и значит, он упал по той же схеме, что и от удара о препятствие. А это уже совсем разные варианты. И при каждом надо давать свои качественные оценки, не говоря о количественных.
 
  • Like
Реакции: sasa
Каким образом? Если он упал могут быть несколько вариантов, если был взрыв, опять всё неоднозначно, потому как вы говорите, что взрыв был в воздухе и всё разлетелось, а в видео Раптора только часть консоли отлетела и значит, он упал по той же схеме, что и от удара о препятствие. А это уже совсем разные варианты. И при каждом надо давать свои качественные оценки, не говоря о количественных.
Если при падении цельного самолета расчетные перегрузки для пассажиров составят существенно меньшие величины, чем представлены в отчете МАК, то возникает вопрос об их иной природе. Например, падение пассажиров непосредственно на землю с разорванного (развернутого) центроплана итд с высоты 20метров
как пример
 
Может, у них, были целы перепонки, но так они за дверью сидели и дальше всех от взрыва.
мы можем только делать вывод на основании того, что вторая комиссия обвинила первую в том, что они не добились от МАК этих результатов. То, что делал МАК, можно судить только по его отчету и никаких приложений об экспертизах он не приложил. Если бы Солонин спросил профессора, может ли он показать, где официальные данные, сомневаюсь, что он что-либо ответил. Еще одна деталь по этому вопросу: тогда, когда поляки начали бить тревогу, что в РФ были перепутаны части тел от разных людей в гробах, были начаты экспертизы. Но именно таких данных, как состояние бараб.перепонок и тканей легких, было бы невозможно получить уже при эксгумации, т.к. прошло два года и эти ткани уже не могут быть обследованы должным образом - об этом говорил полякам судебно-медиц. патологоанатом проф. Майкл Баден, имеющий 50 лет практики, в т.ч. и по а/катастрофам. Баден сказал, что подобные экспертизы должны были быть обязательно. Ну и о том, что в течение трех дней зачистили место катастрофы.
 
Не совсем тот сопромат, которымпытают на 2 или 3 курсе. Есть Теория разрушений, Механика разрушения твердого тела - часть физики металлов. Там краевые задачи, связывающие термомеханические переменные с условиями, описывающими разрушение при развитом деформировании металлов. Я давно забыл эти изяшные ужасы, потому и жив.
 
Не совсем тот сопромат, которымпытают на 2 или 3 курсе. Есть Теория разрушений, Механика разрушения твердого тела - часть физики металлов. Там краевые задачи, связывающие термомеханические переменные с условиями, описывающими разрушение при развитом деформировании металлов. Я давно забыл эти изяшные ужасы, потому и жив.
:) а я любил сопромат, страшно сказать. наверное один на всю группу
Это все на границе с сопроматом.
 
Кто знает откуда ФМС в Ту154 берет данные для курса (истинного и магнитного), буду благодарен за инфо
 
Пассажиров вырывало из кресел и они бились головой о то, что несколько секунд назад было для них потолком.
ну и фантазии.... как бы человек не падал, у него голова не оторвется и не окажется в другом от тела месте на расстоянии нескольких метров.
 
ну и фантазии.... как бы человек не падал, у него голова не оторвется и не окажется в другом от тела месте на расстоянии нескольких метров.
Да ладно.(( Узнай об телах 6.11.2009 очень удивитесь так они вообще в воду падали....(ту-142 татарский пролив)
 
  • Like
Реакции: sasa
В случае отказа РФ (а так и будет) они остаются в полном дерьме - и обломки не получили, и легимитизировали владение Россией обломков.
не совсем так. Легитимизировать нахождение обломков полякам не нужно, т.к. РФ их удерживает, мотивируя тем, что расследование не закончено (нет до сих пор отчета госкомиссии РФ и не закрыто уголовное дело в Следкоме РФ).
В случае отказа России разрешения на исследование поляками обломков - в дерьме сама РФ, т.к. обломки - собственность Польши и она обязана их допустить к ним.

Но остается факт, что обломки находились 2 года под открытым небом, и лишь когда Польша начала оформлять запросы на обследование, тогда построили ангар для них. Поляки были несколько раз в ангарах, в т.ч. и с анализаторами на ВВ. Лично мое мнение, что полякам нужно быть осторожными при этом, учитывая доступ росс. спецслужб к обломкам. Например, вроде 2012-й год, поляки приехали - эксперты с э/анализаторами из Центр. лаборатории судебной экспертизы и Центр. следственного управления, и у них сразу показали приборы на наличие ВВ, а в одном месте э/анализатор даже зашкалил, поэтому было подозрение, что не такие уж ВВ - старые, если так можно сказать.
Поэтому Польша отозвала свое сообщение о том, что ВВ найдены.
Но поляки не отказывались от расследования на ВВ, по-моему они были еще раз в РФ, брали анализы на следы ВВ и заказывали исследование на остатки ВВ на личных вещах, предметах, и останках при вскрытии уже специальным лабораториям. Образцы были отправлены в Лабораторию суд.-медиц. экспертизы ВВ (FEL) в Кенте, позднее - в Римскую суд.-медиц. лабораторию Корпуса карабинеров, ответ из Рима подтвердил результаты из FEL, при этом римские эксперты брали пробы грунта на месте катастрофы, чтобы исключить там следы ВВ, которые могли быть перенесены на образцы исследования, т.к. там учли, что были раньше бои (ВМВ) и то, что рядом в/аэродром, в/ч. Но пробы грунта на ВВ оказались отрицательными.
 
...Поэтому Польша отозвала свое сообщение о том, что ВВ найдены.
Но поляки не отказывались от расследования на ВВ, по-моему они были еще раз в РФ, брали анализы на следы ВВ и заказывали исследование на остатки ВВ на личных вещах, предметах, и останках при вскрытии уже специальным лабораториям. Образцы были отправлены в Лабораторию суд.-медиц. экспертизы ВВ (FEL) в Кенте, позднее - в Римскую суд.-медиц. лабораторию Корпуса карабинеров, ответ из Рима подтвердил результаты из FEL, при этом римские эксперты брали пробы грунта на месте катастрофы, чтобы исключить там следы ВВ, которые могли быть перенесены на образцы исследования, т.к. там учли, что были раньше бои (ВМВ) и то, что рядом в/аэродром, в/ч. Но пробы грунта на ВВ оказались отрицательными.
- Ну, таки шо?! Таки есть ВВ, или таки их нету??
 
- До выползания из оврага - совпадает чрезвычайно. Разница в том, что по данным МАКа самолёт снижался относительно уровня ВПП на минус 15 метров, а по данным поляков - на минус 7.5 метров совершенно не принципиальна.
А дальше уже поляки (некоторые, не все) начинают художественное творчество...
Солонин правильно подметил, что вопрос определения траектории движения самолета по глиссаде, будет относится к области гипотез.
На сегодняшний день существуют несколько траекторий движения самолета по глиссаде.
Так называемые официальные
1. Траектория МАК
2. Траектория комиссии Миллера
3. Траектория от польской военной прокуратуры
Независимых исследователей
4. Михала Яворского и Казимира Новачика была представлена на 1-й Смоленской конференции
5. Казимира Новачика
6. Йоргенсена
7. Артымовича.
Все они отличаются друг от друга.
 
Сверху Снизу