Китай vs Тайвань (vs США)

Agai

 
Про связь поражения Ю.Вьетнама (и отказ от поддержки и признания тайваньского руководства) с переключением внимания на КНР я раньше тоже не думал.
Интересно, то что работало на ближнюю перспективу, на дальней дистанции может оказаться роковым выбором.
Без нормализации с США и появления дэнсяопиновской экономики у КНР не было никаких шансов в современном мире, кроме как быть большой КНДР.
Сша надо было после тянанменя-91 резко сворачивать инвестиции в китай, это была ошибка
 
Чето ты путешь, ссср помогало мао, а не сша, сша удалились, потому что все равно там проиграли бы, китай это не хухры мухры, а огромный театр войны, надо признать мао оказался более ловким чем чанкайши..

Сталину объединённый Китай был не нужен. Ему нужны были Маньчжурская Народная Республика, Тибетская Народно-Демократическая и Синьцзянь-Уйгурская Советская Социалистическая. Ну и продолжение вялого замеса в центральном Китае. Только американцы ему наглядно показали, как один Б-29 с ядрён батоном надёжно перерезает Транссиб и Дальний Восток тю-тю. И он дал заднюю.

"Коммунистический" Китай — американский проект целиком и полностью.
 
Чето ты путешь, ссср помогало мао, а не сша, сша удалились, потому что все равно там проиграли бы, китай это не хухры мухры, а огромный театр войны, надо признать мао оказался более ловким чем чанкайши..
Интервью дает человек, 12 лет проработавший в Госдепе. Просто факты и настроения там.
Так же левыми методами США в ООН провели Китай (РФ потом) в постоянные члены СБ ООН.
 

Agai

 
Сталину объединённый Китай был не нужен. Ему нужны были Маньчжурская Народная Республика, Тибетская Народно-Демократическая и Синьцзянь-Уйгурская Советская Социалистическая. Ну и продолжение вялого замеса в центральном Китае. Только американцы ему наглядно показали, как один Б-29 с ядрён батоном надёжно перерезает Транссиб и Дальний Восток тю-тю. И он дал заднюю.

"Коммунистический" Китай — американский проект целиком и полностью.
😁😁😁😁
 

Agai

 
Интервью дает человек, 12 лет проработавший в Госдепе. Просто факты и настроения там.
Так же левыми методами США в ООН провели Китай (РФ потом) в постоянные члены СБ ООН.
И чего тогда поддерживаеть тайвань. Включили бы в состав кнр, не было бы проблем. почему возбуждает проблемы уйгур в китае, что вызввает злобу Си, помоему проблемы у тебя с логикой..
 
То, шо ты знатный конспиролух, мы уже в курсе...
То, что вместо в карту и в здравый смысл, вы все умеете только в газеты, я тоже в курсе.

Сам подумай, на хрена Советскому Союзу такая протяжённая граница с сильным соседом? Или в пролетарский интернационализм и коммунистическое братство мы верим так же, как в атлантическую солидарность?
 
Сам подумай, на хрена Советскому Союзу такая протяжённая граница с сильным соседом?
И нахрен не нужна. Вот только понял это СССР только после того, как поссорился с Мао. Почему-то до этого наши великие считали, что Китай всегда будет идти в кильватере СССР... Как впрочем и остальные типа соцстраны...
 
  • Like
Реакции: Agai
У Сталина с головой было сильно нехорошо, но "глупый Сталин" — это поздний миф для оправдания катастрофы сорок первого. Не поддерживал он Мао ни политически, ни оружием.
 
У Сталина с головой было сильно нехорошо, но "глупый Сталин" — это поздний миф для оправдания катастрофы сорок первого. Не поддерживал он Мао ни политически, ни оружием.
А кто тут кроме тебя говорит о "глупом Сталине"? А вот насчёт "не поддерживал", особенно по окончании войны - это ты зря...
 
Так ты и говоришь: "поддерживал, думая что будут идти в кильватере".

Сталина полностью устраивал довоенный китайский расклад "все против всех" и никакой поддержки на деле он китайским коммунистам не оказывал, даже к складам Квантунской армии не подпустил, пока до дна их не выгреб. И это не противоречит ни географии, ни здравому смыслу. А пролетарский интернационализм и трансатлантическая солидарность противоречит.
 
Так ты и говоришь: "поддерживал, думая что будут идти в кильватере".

14 февраля 1950 года Китай и СССР заключили Договор о дружбе, союзе и взаимной помощи между КНР и СССР. Настоящий договор посвящен образованию союза Китая и СССР. В то время дипломатия Китая склонялась в одну сторону – в сторону СССР. Насчет этого председатель Мао Цзэдун в своей работе «О народной демократической диктатуре» дал подробную интерпретацию. Хочу заглянуть в прошлое. Я считаю, что то, что в тогдашней международной обстановке Китай склонялся в сторону СССР было неизбежным историческим выбором. С другой стороны, склонность к СССР в отношении дипломатии распространилась на полное заимствование у СССР и копирование модели СССР.
Так что вполне себе поддерживал... Другое дело, что в конце 50х, после 20 съезда КПСС они разругались...
 
Во-первых это всё слова. А во-вторых к пятидесятому Мао уже победил в гражданской.
 
Так что вполне себе поддерживал... Другое дело, что в конце 50х, после 20 съезда КПСС они разругались...
Не пытайся переубедить конспиролога. Единственное рациональное зерно в этих конспирологических теориях - это то, что просто в силу географии Россия и Китай не могут долго жить в дружбе, и дружба эта всегда с фигой в кармане. Конкретно же, Мао стал показывать клычки и дистанцироваться от матушки-России ещё при Сталине.
 
У Сталина с головой было сильно нехорошо, но "глупый Сталин" — это поздний миф для оправдания катастрофы сорок первого. Не поддерживал он Мао ни политически, ни оружием.
И поэтому треть моей институтской группы в Политехническом были китайцы?
 
Единственное рациональное зерно в этих конспирологических теориях - это то, что просто в силу географии Россия и Китай не могут долго жить в дружбе, и дружба эта всегда с фигой в кармане.
Тю... Так разве ж с этим кто спорит?
 
Говорить что только из-за Сталина/США коммкитай выжил в гражданке тоже самое, что говорить, что они не при чем, видеть причину только в ком-то одном также неверно. Сумма факторов и усилий обеих сторон, пусть и с противоположными намерениями.
А говорить, что Сталин не помогал маоистам (который оккупировал Манчжурию, как минимум), это вообще запредел.
 
Говорить что только из-за Сталина/США коммкитай выжил в гражданке тоже самое, что говорить, что они не при чем, видеть причину только в ком-то одном также неверно. Сумма факторов и усилий обеих сторон, пусть и с противоположными намерениями.
А говорить, что Сталин не помогал маоистам (который оккупировал Манчжурию, как минимум), это вообще запредел.
После известного доклада Хрущева на XX съезде КПСС у китайских студентов нашего института был психологический слом. Они дня на два закрылись в помещении китайской общины (было такое в главном здании института) и горячо обсуждали событие. По результатам тех споров община "выслала" в Китай несколько студентов. Остальные продолжили учебу. Нам они ничего не рассказывали о тех дебатах, да и мы особо не лезли с вопросами. Но видно было, что разоблачение культа личности Сталина их сильно задело.
 

Agai

 
Так ты и говоришь: "поддерживал, думая что будут идти в кильватере".

Сталина полностью устраивал довоенный китайский расклад "все против всех" и никакой поддержки на деле он китайским коммунистам не оказывал, даже к складам Квантунской армии не подпустил, пока до дна их не выгреб. И это не противоречит ни географии, ни здравому смыслу. А пролетарский интернационализм и трансатлантическая солидарность противоречит.
До ВМВ кпк контролировал маленькую территорию, постоянно получал люли от гоминьдан, а после ВМВ резко усилися, за считанные годы отхватил огромный Китай, это гочорить что помощь от сталина была огромный. Еше Восточный туркестан который де факто стал марионеткой ссср, была включена в состав кнр.
 
Сверху Снизу