Кладбище бронетехники в Израиле

alex

 
Многое возлагается на ВВС и профильные подразделения для борьбы с броней врага.
Поэтому за последние 10 лет сократили только на ЮО - 2 БТД.
 
Многое возлагается на ВВС и профильные подразделения для борьбы с броней врага.
Поэтому за последние 10 лет сократили только на ЮО - 2 БТД.
Ставка на ВВС у нас давно, так что тут ничего не изменилось.
Сухопутные бронебойщики... При всем уважении это узкозаточенная специальность, могущая выполнять лишь ОДНУ из множества задач танка.
 

alex

 
Многое возлагается на ВВС и профильные подразделения для борьбы с броней врага.
Поэтому за последние 10 лет сократили только на ЮО - 2 БТД.
Ставка на ВВС у нас давно, так что тут ничего не изменилось.
Сухопутные бронебойщики... При всем уважении это узкозаточенная специальность, могущая выполнять лишь ОДНУ из множества задач танка.

Марш бросок на Каир не планируется видимо.

Даже после ВЛВ вроде не пришли к выводу что дополнительные БТД помогут быстро ударить по Ливану и зайти в тыл чтоб прекратить обстрелы.
 

gilad

 
Танковые войска больше не сокращаются, а наоборот увеличиваются.
А после геополитических изменений 2011 года можно предположить что эта тенденция значительно усилится.
 
Марш бросок на Каир не планируется видимо.
Видимо. А это означает, что и при варианте обратного марш-броска мы в лучшем случае сможем повыбивать их ударные соединения и остаться при своем. Более того, если где то случится прорыв, нам будет крайне трудно кнтратаковать.
 

Rat84

 
Даже после ВЛВ вроде не пришли к выводу что дополнительные БТД помогут быстро ударить по Ливану и зайти в тыл чтоб прекратить обстрелы.

А БТД это могут? В смысле что они конечно могут лихо вкатиться в тыл комунить и создать угрозу комуникацыям(тылу), но как они могут прекратить обстрел Градами, если эти самые Грады расованы по територии всего Южного Ливана из ращёта 1 куст = 1 ПУ? Особено учитывая что тыл(а точнее их финансовые потоки) Хезболы гдето в Иране, Сирии и Южной Америке. Разметай мы хоть весь Ливан квровыми бомбардировками на желании воевать для хезов это не кретично, а совсем наоборот.

Или я чегото невкурил?
 
Танковые войска больше не сокращаются, а наоборот увеличиваются.
А после геополитических изменений 2011 года можно предположить что эта тенденция значительно усилится.
Да, есть на это намеки. Но пока не организуют 2-3 новые садирные бригады как то неспокойно. Тем более, что при милуимной армии 2-3 новые садирные бригады соответствующе пополнят милуим только через 20 лет, а войска могут понадобиться раньше. Кроме того, пока нет ясных свидетельств о соответствующем увеличении пр-ва Меркав 4.
Если вы можете рассказать о планах подробнее в пределах дозволенного, будет очень интересно почитать.
 
Даже после ВЛВ вроде не пришли к выводу что дополнительные БТД помогут быстро ударить по Ливану и зайти в тыл чтоб прекратить обстрелы.

А БТД это могут? В смысле что они конечно могут лихо вкатиться в тыл комунить и создать угрозу комуникацыям(тылу), но как они могут прекратить обстрел Градами, если эти самые Грады расованы по територии всего Южного Ливана из ращёта 1 куст = 1 ПУ? Особено учитывая что тыл(а точнее их финансовые потоки) Хезболы гдето в Иране, Сирии и Южной Америке. Разметай мы хоть весь Ливан квровыми бомбардировками на желании воевать для хезов это не кретично, а совсем наоборот.

Или я чегото невкурил?
Ну, при заходе в тыл расчеты РСЗО быстро дернут из-под своих кустов в северном направлении. Впрочем, подобный план публиковался.
Что же касается бомбардировок, то они действуют по другому - создают давление на террористов изнутри при условии, что жертвы страны выше страха перед террористами. Тактика, которая еще более эффективна, но требует времени. К сожалению, трудно ожидать от современного Израиля такой тактики из-за нежелательного резонанса в СМИ,
 

alex

 
Даже после ВЛВ вроде не пришли к выводу что дополнительные БТД помогут быстро ударить по Ливану и зайти в тыл чтоб прекратить обстрелы.

А БТД это могут? В смысле что они конечно могут лихо вкатиться в тыл комунить и создать угрозу комуникацыям(тылу), но как они могут прекратить обстрел Градами, если эти самые Грады расованы по територии всего Южного Ливана из ращёта 1 куст = 1 ПУ? Особено учитывая что тыл(а точнее их финансовые потоки) Хезболы гдето в Иране, Сирии и Южной Америке. Разметай мы хоть весь Ливан квровыми бомбардировками на желании воевать для хезов это не кретично, а совсем наоборот.

Или я чегото невкурил?

Типо Хизбалисты будут воевать в вакууме из под кустов как муджахежы в Афгане? Ливан другое дело совсем - некуда не денешься - крупные склады боеприпасов,логистики буде вынесены(а так же потихоньку и займутся подземной и другой скрытой инфраструктурой),наладить поток с Сирии и Ирана при оккупации не получится.
А пулятся РСЗО в определённых количествах смогут конечно(как и с Газы) - какая реальная эффективность этого тоже знаем (и без учёта Кипат Барзель)
Задача будет подавить массивные обстрелы включая ракет дальнего радиуса действия)
 
Пардон, пропустил...
Дык это ж и есть определение мерхавого соединения. Короче, кол-во пехотных бригад, как обычных, так и мерхавных, значительтно выросло.
Дык Нахаль то создавали не из милуимных подразделений. Там взяли реальные батальоны, то есть то, что имелось реально. В вашем же примере "мертвые души" - то есть они как бы есть, но реально это части, в случае войны идущие в другие части, из-за чего и получается двойной счет. Наши мерхавные хативот тоже не совсем голые в плане милуима, но это не относится к подсчитываемому здесь садиру, и я не вижу причины нарушать битахон саде по не относящейся к обсуждаемому вопросу теме.

Великая и могучая СА не смогла без забора остановить перебежчиков. В обоих случаях забор помог.
1. Великость и могущесть тут не при чем, за перебежчиками гонялись не на танках и самолетах. То, что влияет на перебежчиков - это наказание.
2. Невозможно сделать границу полностью непрозрачной, хоть со стеной, хоть с 3 стенами. Задача иная - сделать так, что бы через нее не шлялись как по таелет. Подготовленный агент с большой долей вероятности перейдет любую границу. Наша задача остановить шабахов и нелегалов. Ловлей подготовленных агентов занимается по любому ШАБАК, а не уставший солдат на границе.
Причина гораздо прозаичней. Что бы переехать через весь Египет, а потом еще и Синай, надо заплатить денег на дорогу и взяток египетским чиновникам, военным, бедуинам. А у кого есть такие деньги в Эритрее? У очень немногих. Кстати, после начала строительства забора в Синае кол-во инфильтрантов уже сократилось вдвое.
1. Дела типо дороги оплачиваются с помощью аводот миздамнот. А вот взятки это совсем иное - они нужны, потому что без них слишком рискованно. А рискованно потому, что убьют. Вот и моя пуэнта в том, что надо, что бы был риск, который отбивает желание. А недопускать взяток это задача манаиков и миштары, с чем они худо-бедно справляются, в отличие от их египетских коллег. Таким образом, риск + борьба со взятками гарантируют границу до желаемого уровня.
2. Как раз в прошлом месяце передавали, что был пик перехода. Так что увы, от забора пока проку немного. Да и смысл его проблематичен: задача нелегала на юге сдаться солдатам. Где они это будут делать: у развалившейся проволоки или забора разницы не играет. Единственное, больше шанса быть подстреленными египтянами при преодолении более мощного заграждения. Ну так это ситуация не нормальная: они должны боятся наших пограничников, а не египетских.
 

gilad

 
Танковые войска больше не сокращаются, а наоборот увеличиваются.
А после геополитических изменений 2011 года можно предположить что эта тенденция значительно усилится.
Да, есть на это намеки. Но пока не организуют 2-3 новые садирные бригады как то неспокойно. Тем более, что при милуимной армии 2-3 новые садирные бригады соответствующе пополнят милуим только через 20 лет, а войска могут понадобиться раньше. Кроме того, пока нет ясных свидетельств о соответствующем увеличении пр-ва Меркав 4.
Если вы можете рассказать о планах подробнее в пределах дозволенного, будет очень интересно почитать.
А зачем нам еще 2-3 новых регулярных бригад? Дополнительные бригады это усиление дефенсивной составной нашей армии - т.е. предотвращение повторения сценария начала войны 1973 года. А вот последние изменения на Ближнем Востоке требуют от АОИ усиления оффенсивных возможностей, а это в первую очередь наша резервная армия наполовину разгромленная в 90-2000х годах.
 
А зачем нам еще 2-3 новых регулярных бригад? Дополнительные бригады это усиление дефенсивной составной нашей армии - т.е. предотвращение повторения сценария начала войны 1973 года. А вот последние изменения на Ближнем Востоке требуют от АОИ усиления оффенсивных возможностей, а это в первую очередь наша резервная армия наполовину разгромленная в 90-2000х годах.
Регулярные нам нужны для того, что бы были милуимные. Не отслужив в садире, милуимником не станешь (ну, шлав бет не считается).
Насчет второй части вашего поста не понял. Вы предлагаете вернуть в ширьен тех, кого загнали в Пикуд ха Ореф и прочие подобные организации лет 12 назад? Дык им уже под 40, сколько им осталось милуим то делать? Тем более, им уже и танков, похоже, не осталось.
 

gilad

 
Быстрое создание резервных бригад никогда не базируются на регулярных бригадах и даже не на танкистах. В 1976 году у нас уже была полная дивизия трофейных советских танков. А вот в регулярной армии у нас был только одна такая рота!
 

500

 
Дык Нахаль то создавали не из милуимных подразделений. Там взяли реальные батальоны, то есть то, что имелось реально. В вашем же примере "мертвые души" - то есть они как бы есть, но реально это части, в случае войны идущие в другие части, из-за чего и получается двойной счет. Наши мерхавные хативот тоже не совсем голые в плане милуима, но это не относится к подсчитываемому здесь садиру, и я не вижу причины нарушать битахон саде по не относящейся к обсуждаемому вопросу теме.
Кол-во регулярных пехотных бригад выросло с 2-х до 5 (включая 6 батальонного монстра Кфир). Кол-во мирхавных пехотных бригад тоже значительно выросло. В итоге, пехота значительно усилилась. Если в 70-е у нас был танковый перекос, то сейчас - пехотный.

То, что влияет на перебежчиков - это наказание.
Никакое наказание не смогло остановить бердинских перебежчиков. А забор - смог.

1. Дела типо дороги оплачиваются с помощью аводот миздамнот.
В Египте сами египтяне 50 доларов в месяц зарабатывают. Что там негры могут заработать?

2. Как раз в прошлом месяце передавали, что был пик перехода. Так что увы, от забора пока проку немного.
צה"ל הציג את גדר המערכת החדשה בדרום: מספר המסתננים ירד ב-50%

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=805229
 
Быстрое создание резервных бригад никогда не базируются на регулярных бригадах и даже не на танкистах. В 1976 году у нас уже была полная дивизия трофейных советских танков. А вот в регулярной армии у нас был только одна такая рота!
Мне старые голанчики рассказывали, как в конце 60-х - начале 70-х вызывали садирников с пазам дафук и предлагали прощение в обмен на курсы танкистов или артиллеристов. Милуим они уже делали в этом качестве. Я так понимаю, что вы об этом? Несколько затратный способ: приготовить из человека пехотинца, а потом срочно переучивать на танкиста. Да и опыт у него меньше, чем у делавшего садир танкистом. У вас есть сведения, что и сейчас так делают? Я об этом не слышал.
Но тут есть маааленькая проблемка - тогда была матчасть. Сейчас, похоже, старую матчасть порезали, трофеи не поступают, а увеличения выпуска Симан 4 (на которое есть косвенные намеки) даст только батальон-другой в год.
 
Кол-во регулярных пехотных бригад выросло с 2-х до 5 (включая 6 батальонного монстра Кфир). Кол-во мирхавных пехотных бригад тоже значительно выросло. В итоге, пехота значительно усилилась.

Я этот вопрос рассмотрел выше и не хочу повторятся. У вас есть что возразить приведенной там аргументации?
Если в 70-е у нас был танковый перекос, то сейчас - пехотный.
Ничего хорошего в этом есть. Чем в случае чего мы будем зачищать Синай и наступать на Дамаск? Пехотными цепями с редкими вкраплениями танков?
Никакое наказание не смогло остановить бердинских перебежчиков. А забор - смог.
Вопрос в той задаче, которую вы ставите. Если предотвратить абсолютно перебег израильских арабов на территорию ПА - то да, не поможет. Если же сократить инфильтрацию палов - то с такой задачей берлинская граница справлялась превосходно. Вторая часть задачи - размеры инфильтрации. При небольшой палестинской инфильтрации мы можем жить.
Ну и наконец - вы сильно ошибаетесь, если думаете, что Берлинская стена остановила инфильтрантов. За 17 лет ее существования ее преодолело свыше 175000 беглецов. Темпы - около 10.000 в год в среднем. Многовато для стены длиной около 100 км.
В Египте сами египтяне 50 доларов в месяц зарабатывают. Что там негры могут заработать?
Тем не менее зарплаты там превышают таковые в Африке. Что позволяет африканцам демпинговать местное население на рынке труда и оплатить проезд до Израиля.
צה"ל הציג את גדר המערכת החדשה בדרום: מספר המסתננים ירד ב-50%

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=805229

Некоторым товарищам в ЦАХАЛе очень хочется отрапортовать об успехах начальству, особенно не называя цифры, но действительность, увы, несколько печальнее:
http://news.walla.co.il/?w=//1803236
 

gilad

 
Про старых голанчиков в конце 60-х - начале 70-х не знаю и не верю. Все делается проще – подготовка танкиста для прохождения службы в резервной части это дело 6-8 недель (для наводчиков немногим больше). Покамест этого не делают, потому что нет надобности в большом количестве бойцов. В 1974-79 годах было созданы несколько десятков новых бригад, а в 2007-2011 на порядок меньше. Но когда появится нужда в большом количестве новых танковых бригад пойдут по тому же пути как тогда. Например, бойцы Йешивот Хесдер в те годы обязательным порядком проходили службу только в танковых войсках. Их служба была разделена на короткие промежутки регулярной службы и более длинные промежутки учебы во время которой они относились к резервным частям.
Их тогда хватило на несколько танковых бригад, а сегодня когда их стало во много раз больше из них можно сформировать 2 дивизии как минимум без большого ущерба их теперешним частям. И это только один пример.
Откуда взять машины? Главное решение, а все остальное можно решить. Их еще хватает и у нас. А если нет, то у наших ближайших союзников можно достать за дешево базовую модель танков более нового поколения чем МАГАХ.
 
А вот меня еще интересует вопрос, а как противник будет восстанавливать обнуление своих танковых сил в случае серьезной войны? Поставок из СССР больше нет.
 
Про старых голанчиков в конце 60-х - начале 70-х не знаю и не верю.
Одного из них я сейчас каждый день вижу. Вначале хотел на танки, его друзья отговорили, пошел в тотханим. Кипур воевал на буксируемых орудиях.
Все делается проще – подготовка танкиста для прохождения службы в резервной части это дело 6-8 недель (для наводчиков немногим больше).
Откуда берем, если не из танкистов? Джобники вряд ли. Пехота или моряки?
Например, бойцы Йешивот Хесдер в те годы обязательным порядком проходили службу только в танковых войсках. Их служба была разделена на короткие промежутки регулярной службы и более длинные промежутки учебы во время которой они относились к резервным частям.
Сейчас по-моему много эсдерников в Кфире. Интересно распросить тех, кто последнее время служил в БТВ. У меня среди знакомых танкисты в основном моего возраста - между 33 и 40.

Откуда взять машины? Главное решение, а все остальное можно решить. Их еще хватает и у нас. А если нет, то у наших ближайших союзников можно достать за дешево базовую модель танков более нового поколения чем МАГАХ.
Американцы нам М1 предлагали, да и у немцев запасы Лео 2А4/5 еще есть. Как вы и говорите, вопрос решения. Проблема в том, что я даже о разговорах в этом направлении не слышал.
 
А вот меня еще интересует вопрос, а как противник будет восстанавливать обнуление своих танковых сил в случае серьезной войны? Поставок из СССР больше нет.
Сирии покупать не на что, Египту США вряд ли после такого сильно помогать будут. Собственно, это и причина того, что сегодня достаточно спокойно. Хотя вариант есть - финансовые обязательства стран Персидского Залива. Именно о них помниться говорил Мубарак, когда его критиковали за невмешательство.
 
Сверху Снизу