Кладбище бронетехники в Израиле

gilad

 
Откуда берем, если не из танкистов? Джобники вряд ли. Пехота или моряки?
Откуда берем? Отвечаю опираясь на опыт 70х - берем из тех кто прошел полезную или даже бесполезную регулярную службу но с которыми нечего делать в резерве. А это значит много тысяч потенциальных танкистов каждый год.
Возвращаюсь к Хесдерникам. Мы получали их два раза в год: по 100-120 человек (3-4 роты).
Сегодня в Хесдер призываются около 1,000 человека в год!
 

MZ.

 
В книге "Выверить прицел" Хаима Саббато, описывающей резервистов-танкистов на Голанах в войне Судного дня 1973 г., главные герои - это именно пехотинцы, которых переучили на танки. Об этом несколько раз упоминается в тексте.

А в наше время приходится сталкиваться с обратным. В моей резервной части есть бойцы из почившей 500 -ой. Красные ботинки и офигенные (с моей кочки зрения) навороты в стрелковой подготовке. А в танке им приходиться объяснять, на что тут нажимают, чтоб пальнуло, и глядеть в оба, чтоб им не оторвало какую-нибудь часть тела по неаккуратности.
 

500

 
Я этот вопрос рассмотрел выше и не хочу повторятся. У вас есть что возразить приведенной там аргументации?
Ну посчитаем: в Гивати был один Шакед, добавли 3 батальона (с сиюром). В Нахаль 2 баталона создали в 76-ом потом еще один в 2001-ом. Кфир практически все 6 батальонов - новые. Плюс 1 бедуинский, 1 девочек. Это уже 14 батальонов.

Ничего хорошего в этом есть. Чем в случае чего мы будем зачищать Синай и наступать на Дамаск? Пехотными цепями с редкими вкраплениями танков?
А что поделать. В начале 80-х у нас было 20 тыс поселенцев, а сейчас - свыше 300 тыс. Нужны пехотные части для их охраны.

Ну и наконец - вы сильно ошибаетесь, если думаете, что Берлинская стена остановила инфильтрантов. За 17 лет ее существования ее преодолело свыше 175000 беглецов. Темпы - около 10.000 в год в среднем. Многовато для стены длиной около 100 км.
Все мягко говоря не так. Забор существовал 28 лет, преодолели его - 5 тыс, длина стены - 155 км. Это при том, что за один только 1961-й сбежало 207 тыс. Так что забор сократил кол-во перебежчиков на три порядка.

Тем не менее зарплаты там превышают таковые в Африке. Что позволяет африканцам демпинговать местное население на рынке труда и оплатить проезд до Израиля.
За один только проезд через Синай просят 3000 долларов.

Некоторым товарищам в ЦАХАЛе очень хочется отрапортовать об успехах начальству, особенно не называя цифры, но действительность, увы, несколько печальнее:
http://news.walla.co.il/?w=//1803236
Ну учитывая что в 2010-ом 1,200 в месяц шло, то совсем не так уж и плохо.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1214296.html
 
Хотя вариант есть - финансовые обязательства стран Персидского Залива.
Так все равно даже за деньги получается что танковых пулов которые могут быстро дать пару тысяч танков всего 2: Китай и Россия. При этом качество "продукта" будет весьма спорное.
 
Отвечаю опираясь на опыт 70х - берем из тех кто прошел полезную или даже бесполезную регулярную службу но с которыми нечего делать в резерве. А это значит много тысяч потенциальных танкистов каждый год.
Из кравиим на ум приходят только моряки. В тотханим тоже нехватка, пехоту вы трогать не хотите. МАГАВ вряд ли подойдет...

В общем, хесдер нас спасут... если им еще трансфер не устроят, а то и так им сильно мотивацию подрывают, не считая личных войн Барака с ешивами.
 
Ну посчитаем: в Гивати был один Шакед, добавли 3 батальона (с сиюром).
Да, я их считал.
В Нахаль 2 баталона создали в 76-ом потом еще один в 2001-ом.
76-й не считается, мы говорим о более поздних сокращениях БТВ.
Насчет 2001-го не в курсе, что там создали. Бригада была укомплектована гораздо раньше.
Кфир практически все 6 батальонов - новые.
Не новые - разогнали кучу саярот и отдельных батальонов, я ж писал: посмотрите названия его современных батальонов - это все разогнанные (или слитые в одну бригаду - как угодно) части. Новый там по моему только Лави.
Плюс 1 бедуинский
Насколько помню - он всегда был. Откуда взятся лишним бедуинам - призыв там только падает.
Не считайте меня шовинистом, но этот батальон только может охранять мирную границу, и милуима с него шиш да кумыш. А мы все таки говорим о боевых батальонах, дающих потом милуим.
. Это уже 14 батальонов.
Увы, получается только 3 в Гивати и вроде бы Лави в Кфире. Итого 4 батальона. Ну может какой то новый в Нахале, о котором я не в курсе. Неравноценная замена разогнанным бригадам.
А что поделать. В начале 80-х у нас было 20 тыс поселенцев, а сейчас - свыше 300 тыс. Нужны пехотные части для их охраны.

То же самое говорили про Газу, а как сделали итнаткут, так почему то потребовалось гораздо больше войск для охраны границы. Вообще, не важно, где войска стоят - главное, что они есть. Ну и наконец, не надо забывать, сколько поселенцев служит в ЦАХАЛе. Недавно наши левожурналисты вопили гевалт: выяснилось, что 10% меммемов и мемпеев - поселенцы.
Ну и наконец - вы сильно ошибаетесь, если думаете, что Берлинская стена остановила инфильтрантов. За 17 лет ее существования ее преодолело свыше 175000 беглецов. Темпы - около 10.000 в год в среднем. Многовато для стены длиной около 100 км.
Все мягко говоря не так. Забор существовал 28 лет, преодолели его - 5 тыс, длина стены - 155 км. Это при том, что за один только 1961-й сбежало 207 тыс. Так что забор сократил кол-во перебежчиков на три порядка.
1. Я считаю с начала 70-х, когда ее закончили. В 61 году там все только началось.
2. Откуда ваши цифры? Проверил по Вике - практически точное совпадение с моими.
3. То что сократил - не оспаривается. Из ваших слов создавалось впечатление, что не сократил, а прекратил. На деле же забор тек как решето.
За один только проезд через Синай просят 3000 долларов.
Прально. А сколько стоит проезд по Египту, скажем, на автобусе? Вас не смущает разница цен? Дело в том, что 3000 долларов - это чтоб не убили по дороге. Та самая взятка, чтобы укрыться от властей. Если власти неподкупны, то ша, уже никто и никуда не едет.

Ну учитывая что в 2010-ом 1,200 в месяц шло, то совсем не так уж и плохо.
Но и гордиться особо тоже нечем. Ладно, поживем-увидим.
 
Хотя вариант есть - финансовые обязательства стран Персидского Залива.
Так все равно даже за деньги получается что танковых пулов которые могут быстро дать пару тысяч танков всего 2: Китай и Россия. При этом качество "продукта" будет весьма спорное.
1. Все познается в сравнении. То, что могут поставить Россия и Китай однозначно лучше всего того, что имеет Сирия, лучше 3/4 того, что имеет Иордания, лучше как минимум половины того, что имеет Египет. Кстати, 1000 Лео на продажу имеет Германия (правда, из них 40% Лео 1). Излишки танков наблюдаются и у других стран ЕС. Да и США по нам долго плакать не будут.
2. Не очень понятно, зачем "быстро". Если Израиль затоптали, то даже если у Египта и Сирии останется по 1000 танков (потери 3000 у каждого), им хватит на первое время. У Египта вообще не останется сильных соседей, у Сирии только Турция, для которой война с Сирией равнозначна прощанию с ролью руководителя исламского мира. Если недобили, но можно представить как победу - тоже хватит, Израиль не полезет отыгрываться по внешне- и внутриполитическим причинам. Только если потерпели поражение, армия и благодарные граждане быстро придушат правителей. Поэтому единственное наше спасение - быть настолько сильными, что бы третья опция маячила у них перед глазами.
 
Всем Привет!

Ознакомилась о чем вы тут болтаете и мне нужна ваша помощь! ;(
Мне нужно срочно найти какие-то координаты как домашнюю страничку,телефон или електронную почту что бы связаться с кладбищем бронетехники которая находится рядом с Кирьят Гат, где бр.технику продают на развес(так скажем)!!!
;)
Я сама из Латвии и оочень долго искала что либо. И благодаря этому форуму нашла хотя-бы координаты с спутника(фото), но этого мало т.к. не ехать же из Латвии до Израиля что бы узнать подробнее информацию!! Я очень старалась искать в интернете по всякому - но видимо плохо старалась ;(
Может кто то из Вас поможет,может что то на иврите больше написано,я не знаю, оооочень нужна Ваша помощь!!
 
Всем Привет!

Ознакомилась о чем вы тут болтаете и мне нужна ваша помощь! ;(
Мне нужно срочно найти какие-то координаты как домашнюю страничку,телефон или електронную почту что бы связаться с кладбищем бронетехники которая находится рядом с Кирьят Гат, где бр.технику продают на развес(так скажем)!!!
;)
Я сама из Латвии и оочень долго искала что либо. И благодаря этому форуму нашла хотя-бы координаты с спутника(фото), но этого мало т.к. не ехать же из Латвии до Израиля что бы узнать подробнее информацию!! Я очень старалась искать в интернете по всякому - но видимо плохо старалась ;(
Может кто то из Вас поможет,может что то на иврите больше написано,я не знаю, оооочень нужна Ваша помощь!!

Продажей военной техники, как новой, так и подержанной, у нас занимается подразделение Минобороны под названием Сибат. Вот их страничка на английском языке: http://www.sibat.mod.gov.il/SibatMain/ENG/
 
Кстати, посмотрел сам на Сибате - они продают "модернизированные М60А3". Мда, вот тебе и рост БТВ.
 

500

 
Новые. Из 6 батальонов Кфира самый старый - духифат, 1988-го.

На каком основании вы считаете, что саярот сейчас меньше - непонятно.

Насколько помню - он всегда был. Откуда взятся лишним бедуинам - призыв там только падает.
Нет 87.

Не считайте меня шовинистом, но этот батальон только может охранять мирную границу, и милуима с него шиш да кумыш.
Деньги стоит содержать.

То же самое говорили про Газу, а как сделали итнаткут, так почему то потребовалось гораздо больше войск для охраны границы.
Это не так.

1. Я считаю с начала 70-х, когда ее закончили. В 61 году там все только началось.
5 тыс - это за весь период 61-89. Скорее всего большиинство из них пока стена не была полностью готова.

2. Откуда ваши цифры? Проверил по Вике - практически точное совпадение с моими.

Between 1961 and 1989, the wall prevented almost all such emigration.[3] During this period, around 5,000 people attempted to escape over the wall

3. То что сократил - не оспаривается. Из ваших слов создавалось впечатление, что не сократил, а прекратил. На деле же забор тек как решето.
Ну да, всего лишь сократил на три порядка. Вот и все.

Ну и сколько эфиоп должен работать в Египте, что бы заработать на проезд через Синай?
 
Новые. Из 6 батальонов Кфира самый старый - духифат, 1988-го.
В Харуве еще Йони Нетаниягу служил. Тогда же в других пикудах были Эгоз и Шакед.


На каком основании вы считаете, что саярот сейчас меньше - непонятно.
Потому что я не знаю современных новообразованных аналогов Эгозу, Шакеду, Харуву, Духифату и прочим. Если у вас есть инфа - с радостью почитаю.
В 87 просто вместо единственного маслюля гашашим им дали возможность обьединиться в гдуд в роли лохамим. Да и гдуд это уполовиненный - в нем всего 2 роты регулярных и одна кева, не дающая милуима.
Деньги стоит содержать.
Несомненно. У нас сейчас много денег уходит на содержание всяких товарищей, от которых боевая мощь страны не повышается. О чем я и говорю.
Эта информация много раз озвучивалась.
5 тыс - это за весь период 61-89. Скорее всего большиинство из них пока стена не была полностью готова.
Повторяю - в русской Вике данные с конца окончания стр-ва.
Between 1961 and 1989, the wall prevented almost all such emigration.[3] During this period, around 5,000 people attempted to escape over the wall
Я ж сказал - в английской редакции почему то совсем другие цифры. В русской - схожие с приведенными мной по памяти.
Ну да, всего лишь сократил на три порядка. Вот и все.
Вопрос, какому из источников верить. Если русскому - то это не так.
Ну и сколько эфиоп должен работать в Египте, что бы заработать на проезд через Синай?
Вы не поняли мой пост - перечитайте. Плата не за проезд, а на взятку египтянам. Если бы система работала с той же эффективностью (хотя бы) как египетская, но не брала взяток, как оная - мистаненим вообще бы не было.

А тем временем опубликованы последние данные. За прошлый месяц 1200 мистаненим, с начала этого (то есть за 6 дней!!!!) - уже 444 "новых израильтянина" - в месячном эквиваленте равно 2000. Что то заборчик то не справляется... Столько денег вбухали, а чернокожая алия только растет. ;(
 

500

 
Новые. Из 6 батальонов Кфира самый старый - духифат, 1988-го.
В Харуве еще Йони Нетаниягу служил.
Спецназ Харув был разобран в 1974-ом (зато в том же году был создан Шальдаг). Никакого отношения к батальону Харув, созданном в 1995-ом он не имеет.

'Тогда же в других пикудах были Эгоз и Шакед.
я их и не считал.

Потому что я не знаю современных новообразованных аналогов Эгозу, Шакеду, Харуву, Духифату и прочим. Если у вас есть инфа - с радостью почитаю.
Маглан, Моран, Дувдеван.

В 87 просто вместо единственного маслюля гашашим им дали возможность обьединиться в гдуд в роли лохамим. Да и гдуд это уполовиненный - в нем всего 2 роты регулярных и одна кева, не дающая милуима.
Ну хорошо, пусть будет 13.5 созданных батальона.

Несомненно. У нас сейчас много денег уходит на содержание всяких товарищей, от которых боевая мощь страны не повышается. О чем я и говорю.
Батальон может использоватся на второстепеных направлениях, высвобождая другие силы для основных.

Повторяю - в русской Вике данные с конца окончания стр-ва.
В русской говорится с 1961-го. Даже если принять эти сомнительные цифры (скорее всего они включили туда тех, кого официально выпускали за деньги), все равно получаем снижение в 20 раз, причем это в период, когда забор был частично готов.

Вы не поняли мой пост - перечитайте. Плата не за проезд, а на взятку египтянам. Если бы система работала с той же эффективностью (хотя бы) как египетская, но не брала взяток, как оная - мистаненим вообще бы не было.
И взятка и оплата. Какая разница? Главное что заработать такие деньги в Египте эфиопу совершенно нереально.

А тем временем опубликованы последние данные. За прошлый месяц 1200 мистаненим, с начала этого (то есть за 6 дней!!!!) - уже 444 "новых израильтянина" - в месячном эквиваленте равно 2000. Что то заборчик то не справляется... Столько денег вбухали, а чернокожая алия только растет. ;(
Изменили маршруты. Пока что готова лишь небольшая часть. Помню в заборе с ЙОШ была дыра в районе Рош ха Аина и там начали взрываться, пока не залатали.
 
Всем привет!

Я уже один раз к Вам обращалась и, Вы и Ваш форум мне очень помогли, спасибо огромное за это!

Но у меня ещё вопрос появился - скажите пожалуйста, может кто знает, сколько примерно уже продано с кладбища бронетехники, которая находится рядом с Кирьят Гат, где бр.технику продают на развес(так скажем) этой же бронетехники!!!
Осталось ли что то, хотя бы примерно! Я с другой страны, мне очень трудно раздобыть такую информацию, но у меня есть Вы :)

Спасибо заранее!
 

newsman

newsman на старом форуме
Сколько продано и где продают - не публикуют. Но продажами занимается организация "Сибат" в составе министерства обороны:

http://www.sibat.mod.gov.il/sibatmain/sibat/about/overview.htm

Вот ихние телефоны для связи:
http://www.sibat.mod.gov.il/sibatmain/sibat/about/military.htm
 
Ну, с Магах выяснили, что кроме некоторого числа Спайк -Магах, ни на что их использовать нельзя. А как быть с Меркава 1? На их основе можно что то сделать?
 

Natan

 
Ну, с Магах выяснили, что кроме некоторого числа Спайк -Магах, ни на что их использовать нельзя. А как быть с Меркава 1? На их основе можно что то сделать?
Была попытка сделать на их основе первые "Намеры", но в итоге решено делать новые.
 

Natan

 
Да, помню это. Ну, и что первыми делать? Продавать?

94857205.jpg


94024580.jpg
 
Сверху Снизу