Кнессет и правительство 2021, или Кнессет и предательство 2022

Нет проблем, нехай будет другой. Но качественный.
Слева не видно, Либер с лапидом и ганцем у себя никому ходу не дают. Авода выродилась. Мерец - сплошь уебаны.
Star wars 4 новая надежда тоже никого поперед придурка Саара не пустят.
Так шо.... блеватня сама виновата
 
2. Людей у власти надо менять. Пока это до тебя не дойдет, не вижу смысла обсуждать эту тему. Ты ищешь "хорошего царя", я ищу хорошее устройство гос-ва. Потому что в нем не только мне жить, но и потомкам.
Ты постоянно выдаешь подобные утверждения, но я пока не услышал ни одного серьезного довода. Ни одного ответа на вопрос - а собственно почему?
Нужно ли менять успешного президента компании, харизматическую личность вытащившего ее из грязи и год за годом показывающего отличные результаты? Таких примеров - туева хуча. Ты можешь убеждать держателей акций что согласно самым прогрессивным взглядам которых ты придерживаешься его давно пора гнать. Но скорей всего это тебя они пошлют подальше. Вместе с потомками, если в своих разглогольствованиях ты упомянешь и их.

Людей у власти надо менять....

Знаешь что? Я думаю если бы ты говорил о женах, у тебя наверняка нашлись бы хоть какие то аргументы. По крайней мере было бы о чем поспорить. А тут просто постоянно твердишь заученную фразу, Даже не интересно. :)
 

марик

Предупрежден
Людей у власти надо менять когда страна катится в пропасть. Это достаточно обьективное явление. Когда цены растут быстрее зарплат, когда отдаются территории без смысла или когда страна под вражеским огнем, а мы извиняемся. Биби по последнему пункту не лучше. По первым двум лучший. Так с чего менять? Потому что нынче модно говорить про демократию в одну сторону.
 

gilad

 
Ты постоянно выдаешь подобные утверждения, но я пока не услышал ни одного серьезного довода. Ни одного ответа на вопрос - а собственно почему?
Нужно ли менять успешного президента компании, харизматическую личность вытащившего ее из грязи и год за годом показывающего отличные результаты? Таких примеров - туева хуча. Ты можешь убеждать держателей акций что согласно самым прогрессивным взглядам которых ты придерживаешься его давно пора гнать. Но скорей всего это тебя они пошлют подальше. Вместе с потомками, если в своих разглогольствованиях ты упомянешь и их.

Людей у власти надо менять....

Знаешь что? Я думаю если бы ты говорил о женах, у тебя наверняка нашлись бы хоть какие то аргументы. По крайней мере было бы о чем поспорить. А тут просто постоянно твердишь заученную фразу, Даже не интересно. :)
С генеральной линией этой идеи можно согласиться.

- Неизменяемость власти – это плохо.
- Политические система и культура позволяющая здоровую конкуренцию в результате, которой обеспечивается изменяемость власти – хорошо.
- Система в которой функционирование исполнительной власти не зависит от личности – хорошо.

Но когда спускаешься на землю, оказывается, что воплощение этой теории на практике не всегда и не везде возможно.

- Изменяемость Власти?

У нас в 1992-2009 власть изменилась (вернее полностью перевернулась семь раз). Были ли 1992-96, 1999-2001, 2006-2009, 2022 годы лучшими в истории Израиля? Были ли они лучше годов правления Шамира, Шарона, Нетаньяху до них и после них – я бы так не сказал.

- Система и культура позволяющая здоровую конкуренцию?

Где она у нас? За последние 20 лет все стало хуже.
Вместо партий с демократическими институтами в первые ряды вышли вождисткие партии - в теперешней
коалиции только 3 или 4 членов партии Авода и 1-2 член Мереца были избраны на праймериз, а все остальные были
назначены Лапидом, Либерманом, Беннетом, Сааром.
Разве это политическая культура?

Если 20 лет назад СМИ играли за один из лагерей против второго, то теперь к ним присоединились юридические и
другие чиновники.
Разве это система позволяющая беспристрастную политическую конкуренцию?

- Насколько реальна независимость от личности?
Да, ПМ со средними способностями с сильной коалицией может вытянуть срок без каких-либо далеко идущих последствий для страны (наши Шамир и Рабин в первой каденции были такими), но они же и могут завести страну в болото из которого потом придется вылезать в течение поколений (Голда Меир и тот же Рабин).

Вот в Германии, после одного хорошего ПМ были три плохих (одна даже удержалась в кресле 16 лет) – разве Германия в 21 века переживает лучшие свои годы?
 
А я вот сейчас заглянул в социальную сеть, Ох сколько ненависти полилось на Шакед, она там и фашистка и ЭфиНавешная подстилка, и шпионка Биби которая специально весь год разваливала самое-лучшее-правительство-эвэр и демократии она не понимает и багац она ненавидит и вообще ее надо судить, а лучше сразу посадить. А Беннет лапочка, он все сделал правильно, несмотря на то что глупый кипастый, и умничка что уступил место самому-лучшему лапиду и вообще всяческий молодец, нет, конечно брать его в Авду или к Лапиду ни в коем случае нельзя, потому что он "кипастый", но он заслужил с честью пойти нахер, не то что Шакед, которую надо за решетку, вместе со всеми остальными членами БИ, кто не Бенет, которые тоже враги демократии и вообще фошизды. Отдельно надо судить Сильман, она видите-ли год назад "нападение" фальсифицировала, и сейчас вот самое время ее под следствие и за решетку.

Ндаааа, быстро левая просветленная публика ножи вытаскивает против тех кто для нее уже бесполезен, не к добру всем парламентариям БИ пошло ПКиП, похоже похоронило оно их политические карьеы.
 
Так ты сам привёл аргумент в пользу того, чтобы не давать каждому встречному и поперечному открывать дело на ПМ.
Это кто-то другой тебе приводил такие аргументы.

Чтобы не превращать полицию или недобросовестного прокурорского в рычаг давления.
Прокурорские это исполнительная власть. У меня нет проблем чтобы исполнительная власть возбуждала дело против кого угодно.
У меня есть проблемы когда прокурорские становятся судьями.
То есть переходят из исполнительной в законодательную.
Биби сделал простую вещь, ему заранее известно о начале расследования. А это неправильно.ИМО

Чтобы убедиться что он хороший руководитель. А если стал плохим, то менять. Также как собрание акционеров. Привел глава компании фирму к успеху - на руководи дальше. Обосрался - пошел вон.
Ну так для этого не нужны выборы. Выборы стоят много.
Вместо этого меняем выборы на "недовольствопремерометр". Как достаточно несогласных есть, так идем на выборы.
А если несогласных нет, зачем менять, выборы эти мутить дорогие?

А это не вы тут объясняли,что не читаете враньё,которое пишут в газетах... :D
Ты опять невнимательно читаешь что я пишу.
В Израиле не осталось неангажированной прессы по политическим вопросам, вопросам устройства гос-ва и т.д.
Это значит что у каждой такой статьи своя адженда. Это не значит что там ложь. Данная статья благожелательна к Беннету.
Это значит там не будет его провалов, а те которые будут, их значение будет преуменьшено, так же с успехами.
 
Краткое содержание статьи: как предатели еврейского народа Либерман, Ганц, Бенет, Либерман, Шакед и Либерман сорвали великолепный план аннексии ЙОШ:

 
Нужно ли менять успешного президента компании, харизматическую личность вытащившего ее из грязи и год за годом показывающего отличные результаты?
Из какой грязи вытащил Биби Израиль?

у нас судьи уже стали законодательной ветвью? быстро, однако
В судебную
 
Но когда спускаешься на землю, оказывается, что воплощение этой теории на практике не всегда и не везде возможно.

- Изменяемость Власти?

У нас в 1992-2009 власть изменилась (вернее полностью перевернулась семь раз). Были ли 1992-96, 1999-2001, 2006-2009, 2022 годы лучшими в истории Израиля? Были ли они лучше годов правления Шамира, Шарона, Нетаньяху до них и после них – я бы так не сказал.
Эти годы в том числе дали нам и Шарона с Нетанияху.
Кроме того как ты оцениваешь успешность?
Вот развал СССР и большая алия, какой ее вклад, какой вклад других событий?
Политики любят брать кредит за то к чему они не причастны.
История страны совсем не тривиальна, мы не тихая страна в ЕС.
--------------------
Последний срок Нетанияху, успешный?
А первый из последних трех, когда был пожар на горе Кармель?
--------------------
- Система и культура позволяющая здоровую конкуренцию?

Где она у нас? За последние 20 лет все стало хуже.
Вместо партий с демократическими институтами в первые ряды вышли вождисткие партии - в теперешней
коалиции только 3 или 4 членов партии Авода и 1-2 член Мереца были избраны на праймериз, а все остальные были
назначены Лапидом, Либерманом, Беннетом, Сааром.
Разве это политическая культура?
А речь не о политической культуре совсем.
Биби далеко не святой, от сообщений что "арабов в автобусах везут голосовать", до установки ботов в фейсбук.
Речь о том что власть надо сменять.

Если 20 лет назад СМИ играли за один из лагерей против второго, то теперь к ним присоединились юридические и
другие чиновники.
Разве это система позволяющая беспристрастную политическую конкуренцию?
Это система позволила 3 срока подряд Биби.
Это факт.

- Насколько реальна независимость от личности?
Да, ПМ со средними способностями с сильной коалицией может вытянуть срок без каких-либо далеко идущих последствий для страны (наши Шамир и Рабин в первой каденции были такими), но они же и могут завести страну в болото из которого потом придется вылезать в течение поколений (Голда Меир и тот же Рабин).

Вот в Германии, после одного хорошего ПМ были три плохих (одна даже удержалась в кресле 16 лет) – разве Германия в 21 века переживает лучшие свои годы?
Если у нас на все гос-во только один нормальный кандидат в премьеры, то может их надо чаще сменять и тогда появится больше нормальных кандидатов.
12 лет одна партия у власти, один и тот же человек.
-----------------
И Меркель ты считал плохой с каких пор? Напомню немцы за нее голосовали и выбирали много раз. Видимо считали что "альтернативы нет", "годный СЕО"...
------------------
Я считаю что один человек, находящийся долго у власти наносит вред гос-ву больше, чем премьер похуже.
 
С генеральной линией этой идеи можно согласиться.

- Неизменяемость власти – это плохо.
- Политические система и культура позволяющая здоровую конкуренцию в результате, которой обеспечивается изменяемость власти – хорошо.
- Система в которой функционирование исполнительной власти не зависит от личности – хорошо.

Но когда спускаешься на землю, оказывается, что воплощение этой теории на практике не всегда и не везде возможно.

- Изменяемость Власти?

У нас в 1992-2009 власть изменилась (вернее полностью перевернулась семь раз). Были ли 1992-96, 1999-2001, 2006-2009, 2022 годы лучшими в истории Израиля? Были ли они лучше годов правления Шамира, Шарона, Нетаньяху до них и после них – я бы так не сказал.

- Система и культура позволяющая здоровую конкуренцию?

Где она у нас? За последние 20 лет все стало хуже.
Вместо партий с демократическими институтами в первые ряды вышли вождисткие партии - в теперешней
коалиции только 3 или 4 членов партии Авода и 1-2 член Мереца были избраны на праймериз, а все остальные были
назначены Лапидом, Либерманом, Беннетом, Сааром.
Разве это политическая культура?

Если 20 лет назад СМИ играли за один из лагерей против второго, то теперь к ним присоединились юридические и
другие чиновники.
Разве это система позволяющая беспристрастную политическую конкуренцию?

- Насколько реальна независимость от личности?
Да, ПМ со средними способностями с сильной коалицией может вытянуть срок без каких-либо далеко идущих последствий для страны (наши Шамир и Рабин в первой каденции были такими), но они же и могут завести страну в болото из которого потом придется вылезать в течение поколений (Голда Меир и тот же Рабин).

Вот в Германии, после одного хорошего ПМ были три плохих (одна даже удержалась в кресле 16 лет) – разве Германия в 21 века переживает лучшие свои годы?
Какая-то манипуляция случайными сведениями, которые ни о чем не говорят. В израильской современной истории можно только с уверенностью выделить период естесственного развития (насколько позволяли местная политическая культура) и период застоя, когда к власти пришел властолюбец-проходимец. До него лидеры сочетали власть с деятельностью, он же (как минимум на определенном этапе) пользовался властью ради собственно власти.
 
Это кто-то другой тебе приводил такие аргументы.
а, да? с раздвоением личности это не ко мне.

Прокурорские это исполнительная власть. У меня нет проблем чтобы исполнительная власть возбуждала дело против кого угодно.
У меня есть проблемы когда прокурорские становятся судьями.
т.е. примеры из прошлого недобросовестных прокуроров тебя не волнуют
ок. твое мнение. к счастью, ты в пролете меньшинстве.
 

марик

Предупрежден
В кнесете решили снова в закрытых помещениях в масках ходить. Вроде уже победили ковид.
 
а, да? с раздвоением личности это не ко мне.
Это твои слова:
Так ты сам привёл аргумент в пользу того, чтобы не давать каждому встречному и поперечному открывать дело на ПМ.
Я никаких аргументов чтобы не расследовать ПМ никогда не давал.

т.е. примеры из прошлого недобросовестных прокуроров тебя не волнуют
ок. твое мнение. к счастью, ты в пролете меньшинстве.
Ты играешь словами.
Недобросовестным может быть кто угодно и на каком угодно месте.
Я же говорю об устройстве гос-вa которое позволяет минимизировать влияние отдельных личностей.
Если прокурор имеет надежду стать судьей, то как минимум на него могут оказывать влияние члены комиссии по выбору судей.
 
Это твои слова:

Я никаких аргументов чтобы не расследовать ПМ никогда не давал.


Ты играешь словами.
Недобросовестным может быть кто угодно и на каком угодно месте.
Я же говорю об устройстве гос-вa которое позволяет минимизировать влияние отдельных личностей.
Если прокурор имеет надежду стать судьей, то как минимум на него могут оказывать влияние члены комиссии по выбору судей.
А зачем ты сейчас перевираешь? Речь была не о том чтобы расследовать или не расследовать, а о санкции на расследование
 
В ресторане где жулик на жулике сидит и жуликом погоняет

Во первых я что то не припомню чтобы шеф повара того ресторана уже осудили . Пока что наоборот , это на происки конкурентов из менее удачных ресторанов похоже .
А во вторых , лично я когда иду в ресторан кушать , смотрю чтобы там было чисто и еда вкусная . А уж платит ли там шеф повар налоги как положено , и паркует ли свою машину строго по правилам , меня меньше всего волнует .
 
Сверху Снизу