Колонизация планет

А зачем вообще колонизировать другие планеты?

Ну, примерно за тем, зачем колонизировались новые земли и континенты на Земле. Сброс излишков населения в обмен на ресурсы. С учетом того, что перенаселение и истощение ресурсов поджидают нас за углом, а прочие возможные решения выглядят либо хуже, либо еще менее реально - пора начинать шевелиться.
Другое дело, что пока что перед нами стоят очень серьезные технические проблемы.
* Каравелла, забрасывающая полсотни испанцев на другую сторону Атлантики, была продуктом массового производства своей эпохи, а ее постройка и эксплуатация были по карману тогдашнему среднему бизнесу. Корабль, забрасывающий нескольких астронавтов на другую планету, пока еще даже не создан, и по всей видимости его создание будет уникальным проектом, по карману только некоему обьединению государств.
*Сошедшие на американский берег испанцы дышали тем же кислородом, что и дома. Ни одна из планет Солнечной системы, кроме Земли, не имеет кислородной атмосферы, и астронавты будут намертво привязаны к ограниченному и не слишком большому запасу кислорода на корабле. Возможность синтеза/выделения кислорода из распостраненных местных элементов пока не подтверждена, если такая возможность будет - астронавты станут заложниками не запаса кислорода, а исправности машин для производства энергии (и самого кислорода).
*Испанские колонисты могли разводить привезенные с собой растения, использовать местные, в крйнем случае - перейти на охоту и собирательство, но хоть как-то обеспечивать себя едой. У астронавтов, решивших осесть на другой планете Солнечной системы, такой возможности не будет. Запасы, в лучшем случае - оранжерея на гидропонике и все становятся заложниками исправности оранжереи.
*Испанские колонисты, при особо паршивом стечении обстоятельств, могли навалить местный лес, изготовить из него какое-никакое корыто и пересечь Атлантику в обратном направлении, с неплохими шансами на успех (случаи были). То, что силами нескольких астронавтов и любых просматриваемых в ближайшем будущем машин можно будет построить ракету-носитель, изготовить для нее топливо и обеспечить старт - даже не фантастика, а просто нереально даже теоретически.
 

Van

 
Корабль, забрасывающий нескольких астронавтов на другую планету, пока еще даже не создан, и по всей видимости его создание будет уникальным проектом, по карману только некоему обьединению государств.

О нет, только не это. Если добавить еще пару уровней бюрократии в современную пилотирую космонавтику, то получившаяся система и гамбургера сделать не сможет, не то что корабль.

Сошедшие на американский берег испанцы дышали тем же кислородом, что и дома. Ни одна из планет Солнечной системы, кроме Земли, не имеет кислородной атмосферы, и астронавты будут намертво привязаны к ограниченному и не слишком большому запасу кислорода на корабле. Возможность синтеза/выделения кислорода из распостраненных местных элементов пока не подтверждена

Электролиз воды на Марсе работает. Инфа 100%

Испанские колонисты могли разводить привезенные с собой растения, использовать местные, в крйнем случае - перейти на охоту и собирательство, но хоть как-то обеспечивать себя едой. У астронавтов, решивших осесть на другой планете Солнечной системы, такой возможности не будет. Запасы, в лучшем случае - оранжерея на гидропонике и все становятся заложниками исправности оранжереи.

Не надо ставить себе задачи той же сложности, что и испанцы 500 лет назад. Испанцы и реактивный движок не сделали бы тогда, а мы - уже можем.

В общем, кто хочет что-то сделать - ищет возможность. Кто не хочет - ищет оправдания.
 
В общем, кто хочет что-то сделать - ищет возможность. Кто не хочет - ищет оправдания.
Пока это абсолютно нецелесообразно. Кроме того как поставить флажок, объявить о прорыве, ну да - еще подтянуться в технологиях.
А потом будет как с Луной - никому не нужно. Да потом еще какой-нить идиот объявит экспедицию фейком и понеслась.
 

atalex

Помножен на ноль
Сброс излишков населения в обмен на ресурсы. С учетом того, что перенаселение и истощение ресурсов поджидают нас за углом, а прочие возможные решения выглядят либо хуже, либо еще менее реально - пора начинать шевелиться.
Как, обьясните мне, переселение на другие планеты даже десятков миллионов людей решит проблему перенаселения, КАК?
 
На мой взгляд, развитие орбитальных проектов принесло бы несоизмеримо больше пользы, чем серия успешных пилотируемых полетов к Марсу.
И профит от них был бы уже сегодня, а не через 100 лет.
Только это потребует новый многоразовый корабль как обязательное условие.
 

barr

 
Ошибка в том, что человечество, по сравнению со сложностью поставленной задачи, сейчас стоит не на уровне испанских каравелл, а нормандских драккаров. То есть теоретически задача на пределе решаема, а практически только случайно можно рассчитывать на успех. Как и было в истории Америки. Викинги ее открыли и сразу же и "закрыли", так как их технологии не позволяли добиться повторяемости такого плавания. Вот когда будем на уровне каравелл, тогда и поговорим.
А бороться с перенаселением гораздо дешевле и эффективней можно с помощью бесплатного распространения противозачаточных в развивающихся странах и соответствующей политики их правительств.
 

Van

 
Пока это абсолютно нецелесообразно. Кроме того как поставить флажок, объявить о прорыве, ну да - еще подтянуться в технологиях.
А потом будет как с Луной - никому не нужно.

Вам не нужно - так Вас никто никуда силой не тащит.

На Земле 7 миллиардов людей. Из них найдутся тысячи желающих из чистого идеализма переселиться в колонию на Марс, даже если там будет чудовищно трудно и смертельно опасно. И даже если билет гарантированно в один конец.
 
Склонных к суициду?
В экспедициях такие как раз наиболее опасны, ибо не захотят выживать при малейшем поводе двинуть коней.
Да и потом - ядерные реакторы насыщающие планеты воздухом, пригодным для жизни, и даже простые автономные регенерационные установки для небольших объемов существуют пока в кино и книгах НФ.
 
Как и было в истории Америки. Викинги ее открыли и сразу же и "закрыли", так как их технологии не позволяли добиться повторяемости такого плавания.
ЕМНИП, с повторяемостью там особых проблем не было. Оно экономически было не так выгодно, как хотелось-бы.
 

Van

 
Склонных к суициду?

Склонных к работе руками и головой по 16 часов в сутки, если надо, а не ныть.

Да и потом - ядерные реакторы насыщающие планеты воздухом, пригодным для жизни,

Это необязательно. Базу на Марсе надо делать подземной.

даже простые автономные регенерационные установки для небольших объемов существуют пока в кино и книгах НФ.

На ISS уже воду рециклируют.
 
Предлагаю для начала терраформировать и сделать пригодными для жизни Антарктиду, Гренландию, Сибирь, Сахару и внутренние районы Австралии.
 
О нет, только не это. Если добавить еще пару уровней бюрократии в современную пилотирую космонавтику, то получившаяся система и гамбургера сделать не сможет, не то что корабль.

С одной стороны - да. С другой стороны - астрономические финансовые вклады во что-то, что не даст гарантированной отдачи, способно делать только государство.

Электролиз воды на Марсе работает. Инфа 100%


Хорошо. Астронавты-колонисты становятся заложниками исправности электролизной установки, установки по добыче воды (из подземных льдов?:)) и установки по производству электроэнергии. Одна из них ломается - каюк.

Как, обьясните мне, переселение на другие планеты даже десятков миллионов людей решит проблему перенаселения, КАК?


0)Переселять можно самых быстроразмножающихся (заодно и самых любителей пошуметь). Например, иранцы хотят обогащать уран? Нет проблем, всех на Уран - и пусть обогащают планету по своему вкусу:D .
1)Так я же и написал - излишки населения в обмен на ресурсы, которые позвоят существовать населению Земли даже если население превысит ту планку, при которой оно может существовать за счет ресурсов с Земли.
2)А почему только десятки миллионов? При наличии минимально приемлемого для жизни (т.е. землеподобного) мира и более-менее приемлемой стоимости путешествия туда, переселять можно хоть миллиарды. В желающих IMHO недостатка не будет.
 
Вот когда будем на уровне каравелл, тогда и поговорим.
А бороться с перенаселением гораздо дешевле и эффективней можно с помощью бесплатного распространения противозачаточных в развивающихся странах и соответствующей политики их правительств.

Чтобы быть на уровне каравелл надо на этот уровень стремиться. Кто туда будет стремиться и для чего если бороться с перенаселением (и многими другими проблемами) можно на много "дешевле и эффективнее"?
 

barr

 
Постепенно. Для дальних экспедиций требуется, например, определенный уровень развития транспорта Земля - орбита. До нужного уровня еще далеко. Нужен прогресс в технологиях, напрямую с полетом на Марс не связанных. Нужно еще много чего. Рано, ИМХО, на Марс лезть.
Тем более что с проблемами перенаселения он нам точно не скоро сможет помочь. Так что это не связанные вещи. Проблему перенаселения нужно решать здесь и сейчас, а то она сама решится и далеко не лучшим образом.
 
Постепенно. Для дальних экспедиций требуется, например, определенный уровень развития транспорта Земля - орбита. До нужного уровня еще далеко. Нужен прогресс в технологиях, напрямую с полетом на Марс не связанных. Нужно еще много чего. Рано, ИМХО, на Марс лезть.

Кто будет заниматься развитием технологий связанных с полетом и для чего? на сколько развились технологии связанных с доставкой грузов на околоземную орбиту за последние 20 лет?

Тем более что с проблемами перенаселения он нам точно не скоро сможет помочь.

Какие сегодняшние проблемы поможет решить полет на Марс?

Проблему перенаселения нужно решать здесь и сейчас, а то она сама решится и далеко не лучшим образом.

Проблема с перенаселением решиться как только в серьез встанет. Более того она решается уже сейчас. Но это отдельная тема.
 

barr

 
Кто будет заниматься развитием технологий связанных с полетом и для чего? на сколько развились технологии связанных с доставкой грузов на околоземную орбиту за последние 20 лет?
Вы меняете местами причину и следствие. Именно поэтому полеты на Марс сейчас невозможны, потому что нет инфраструктуры. В Америку стали плавать, когда стали массово строить каравеллы на европейских верфях. Но строить из начали не для плавания в Америку! Об этом я и говорю - инфраструктура будет создана для других целей, оправдывающих ее создание. Когда разовьются соответствующие технологии и потребности. Вот тогда можно будет позволить себе и излишества типа полета на Марс.

Какие сегодняшние проблемы поможет решить полет на Марс?
.
Никакие. В этом то и дело. И в обозримом будущем тоже. Полет на Марс возможен только от избытка ресурсов на Земле. Как предмет роскоши.

Проблема с перенаселением решиться как только в серьез встанет. Более того она решается уже сейчас. Но это отдельная тема.
Решается голодом, эпидемиями и геноцидом соседей. Другие способы используются только в Китае.
 
Вы меняете местами причину и следствие. Именно поэтому полеты на Марс сейчас невозможны, потому что нет инфраструктуры. В Америку стали плавать, когда стали массово строить каравеллы на европейских верфях. Но строить из начали не для плавания в Америку! Об этом я и говорю - инфраструктура будет создана для других целей, оправдывающих ее создание.

Нет не меняю. А задаю вопрос для каких целей сегодня будут "строить каравелы". Каравеллы стали строить для плаванья в открытых морях и океане. С какой целью будут развивать инфраструктуру делающую возможными межпланетные перелеты. Для чего еще она нужна?

Никакие. В этом то и дело. И в обозримом будущем тоже. Полет на Марс возможен только от избытка ресурсов на Земле. Как предмет роскоши.

Тогда кто и для чего будет развивать инфрастуктуру межпланетных перелетов? Как развивается инфраструктура орбитальных полетов последние 20 лет?

Решается голодом, эпидемиями и геноцидом соседей. Другие способы используются только в Китае.

Не только, еще и развитием медецины, разрушением семьи как базовой ячеки общества и общей урбанизацией.
Но для тех кому не по карману медицина и урбанизация остаются голод эпидемии и геноцид

"Но пусть это будут люди не из нашего района" (с)
 

russo

 
Вам не нужно - так Вас никто никуда силой не тащит.На Земле 7 миллиардов людей. Из них найдутся тысячи желающих из чистого идеализма переселиться в колонию на Марс, даже если там будет чудовищно трудно и смертельно опасно. И даже если билет гарантированно в один конец.

Силой у меня берут деньги в виде налогов, и тратят их потом на эти прожекты.

Ну невыгодно экономически на нынешнем техническом уровне что-то делать в ПК. Тратить деньги на прикладуху типа биосферы или новых методов выведения я еще согласен, а вот на коммуналки на LEO и тем более на других планетах -- фиг. Пусть "идеалисты" платят за свое хобби из своего кармана, а не лезут в мой.
 
Сверху Снизу