Колонизация планет
- Автор темы pampa
- Дата начала
Ну, примерно за тем, зачем колонизировались новые земли и континенты на Земле. Сброс излишков населения в обмен на ресурсы. С учетом того, что перенаселение и истощение ресурсов поджидают нас за углом, а прочие возможные решения выглядят либо хуже, либо еще менее реально - пора начинать шевелиться.
Другое дело, что пока что перед нами стоят очень серьезные технические проблемы.
* Каравелла, забрасывающая полсотни испанцев на другую сторону Атлантики, была продуктом массового производства своей эпохи, а ее постройка и эксплуатация были по карману тогдашнему среднему бизнесу. Корабль, забрасывающий нескольких астронавтов на другую планету, пока еще даже не создан, и по всей видимости его создание будет уникальным проектом, по карману только некоему обьединению государств.
*Сошедшие на американский берег испанцы дышали тем же кислородом, что и дома. Ни одна из планет Солнечной системы, кроме Земли, не имеет кислородной атмосферы, и астронавты будут намертво привязаны к ограниченному и не слишком большому запасу кислорода на корабле. Возможность синтеза/выделения кислорода из распостраненных местных элементов пока не подтверждена, если такая возможность будет - астронавты станут заложниками не запаса кислорода, а исправности машин для производства энергии (и самого кислорода).
*Испанские колонисты могли разводить привезенные с собой растения, использовать местные, в крйнем случае - перейти на охоту и собирательство, но хоть как-то обеспечивать себя едой. У астронавтов, решивших осесть на другой планете Солнечной системы, такой возможности не будет. Запасы, в лучшем случае - оранжерея на гидропонике и все становятся заложниками исправности оранжереи.
*Испанские колонисты, при особо паршивом стечении обстоятельств, могли навалить местный лес, изготовить из него какое-никакое корыто и пересечь Атлантику в обратном направлении, с неплохими шансами на успех (случаи были). То, что силами нескольких астронавтов и любых просматриваемых в ближайшем будущем машин можно будет построить ракету-носитель, изготовить для нее топливо и обеспечить старт - даже не фантастика, а просто нереально даже теоретически.
О нет, только не это. Если добавить еще пару уровней бюрократии в современную пилотирую космонавтику, то получившаяся система и гамбургера сделать не сможет, не то что корабль.
Электролиз воды на Марсе работает. Инфа 100%
Не надо ставить себе задачи той же сложности, что и испанцы 500 лет назад. Испанцы и реактивный движок не сделали бы тогда, а мы - уже можем.
В общем, кто хочет что-то сделать - ищет возможность. Кто не хочет - ищет оправдания.
Пока это абсолютно нецелесообразно. Кроме того как поставить флажок, объявить о прорыве, ну да - еще подтянуться в технологиях.
А потом будет как с Луной - никому не нужно. Да потом еще какой-нить идиот объявит экспедицию фейком и понеслась.
На мой взгляд, развитие орбитальных проектов принесло бы несоизмеримо больше пользы, чем серия успешных пилотируемых полетов к Марсу.
И профит от них был бы уже сегодня, а не через 100 лет.
Только это потребует новый многоразовый корабль как обязательное условие.
И профит от них был бы уже сегодня, а не через 100 лет.
Только это потребует новый многоразовый корабль как обязательное условие.
Ошибка в том, что человечество, по сравнению со сложностью поставленной задачи, сейчас стоит не на уровне испанских каравелл, а нормандских драккаров. То есть теоретически задача на пределе решаема, а практически только случайно можно рассчитывать на успех. Как и было в истории Америки. Викинги ее открыли и сразу же и "закрыли", так как их технологии не позволяли добиться повторяемости такого плавания. Вот когда будем на уровне каравелл, тогда и поговорим.
А бороться с перенаселением гораздо дешевле и эффективней можно с помощью бесплатного распространения противозачаточных в развивающихся странах и соответствующей политики их правительств.
А бороться с перенаселением гораздо дешевле и эффективней можно с помощью бесплатного распространения противозачаточных в развивающихся странах и соответствующей политики их правительств.
Вам не нужно - так Вас никто никуда силой не тащит.
На Земле 7 миллиардов людей. Из них найдутся тысячи желающих из чистого идеализма переселиться в колонию на Марс, даже если там будет чудовищно трудно и смертельно опасно. И даже если билет гарантированно в один конец.
Склонных к суициду?
В экспедициях такие как раз наиболее опасны, ибо не захотят выживать при малейшем поводе двинуть коней.
Да и потом - ядерные реакторы насыщающие планеты воздухом, пригодным для жизни, и даже простые автономные регенерационные установки для небольших объемов существуют пока в кино и книгах НФ.
В экспедициях такие как раз наиболее опасны, ибо не захотят выживать при малейшем поводе двинуть коней.
Да и потом - ядерные реакторы насыщающие планеты воздухом, пригодным для жизни, и даже простые автономные регенерационные установки для небольших объемов существуют пока в кино и книгах НФ.
ЕМНИП, с повторяемостью там особых проблем не было. Оно экономически было не так выгодно, как хотелось-бы.
Склонных к работе руками и головой по 16 часов в сутки, если надо, а не ныть.
Это необязательно. Базу на Марсе надо делать подземной.
На ISS уже воду рециклируют.
С одной стороны - да. С другой стороны - астрономические финансовые вклады во что-то, что не даст гарантированной отдачи, способно делать только государство.
Хорошо. Астронавты-колонисты становятся заложниками исправности электролизной установки, установки по добыче воды (из подземных льдов?
) и установки по производству электроэнергии. Одна из них ломается - каюк.0)Переселять можно самых быстроразмножающихся (заодно и самых любителей пошуметь). Например, иранцы хотят обогащать уран? Нет проблем, всех на Уран - и пусть обогащают планету по своему вкусу
.1)Так я же и написал - излишки населения в обмен на ресурсы, которые позвоят существовать населению Земли даже если население превысит ту планку, при которой оно может существовать за счет ресурсов с Земли.
2)А почему только десятки миллионов? При наличии минимально приемлемого для жизни (т.е. землеподобного) мира и более-менее приемлемой стоимости путешествия туда, переселять можно хоть миллиарды. В желающих IMHO недостатка не будет.
Чтобы быть на уровне каравелл надо на этот уровень стремиться. Кто туда будет стремиться и для чего если бороться с перенаселением (и многими другими проблемами) можно на много "дешевле и эффективнее"?
Постепенно. Для дальних экспедиций требуется, например, определенный уровень развития транспорта Земля - орбита. До нужного уровня еще далеко. Нужен прогресс в технологиях, напрямую с полетом на Марс не связанных. Нужно еще много чего. Рано, ИМХО, на Марс лезть.
Тем более что с проблемами перенаселения он нам точно не скоро сможет помочь. Так что это не связанные вещи. Проблему перенаселения нужно решать здесь и сейчас, а то она сама решится и далеко не лучшим образом.
Тем более что с проблемами перенаселения он нам точно не скоро сможет помочь. Так что это не связанные вещи. Проблему перенаселения нужно решать здесь и сейчас, а то она сама решится и далеко не лучшим образом.
Кто будет заниматься развитием технологий связанных с полетом и для чего? на сколько развились технологии связанных с доставкой грузов на околоземную орбиту за последние 20 лет?
Какие сегодняшние проблемы поможет решить полет на Марс?
Проблема с перенаселением решиться как только в серьез встанет. Более того она решается уже сейчас. Но это отдельная тема.
Вы меняете местами причину и следствие. Именно поэтому полеты на Марс сейчас невозможны, потому что нет инфраструктуры. В Америку стали плавать, когда стали массово строить каравеллы на европейских верфях. Но строить из начали не для плавания в Америку! Об этом я и говорю - инфраструктура будет создана для других целей, оправдывающих ее создание. Когда разовьются соответствующие технологии и потребности. Вот тогда можно будет позволить себе и излишества типа полета на Марс.
Никакие. В этом то и дело. И в обозримом будущем тоже. Полет на Марс возможен только от избытка ресурсов на Земле. Как предмет роскоши.
Решается голодом, эпидемиями и геноцидом соседей. Другие способы используются только в Китае.
Нет не меняю. А задаю вопрос для каких целей сегодня будут "строить каравелы". Каравеллы стали строить для плаванья в открытых морях и океане. С какой целью будут развивать инфраструктуру делающую возможными межпланетные перелеты. Для чего еще она нужна?
Тогда кто и для чего будет развивать инфрастуктуру межпланетных перелетов? Как развивается инфраструктура орбитальных полетов последние 20 лет?
Не только, еще и развитием медецины, разрушением семьи как базовой ячеки общества и общей урбанизацией.
Но для тех кому не по карману медицина и урбанизация остаются голод эпидемии и геноцид
"Но пусть это будут люди не из нашего района" (с)
Силой у меня берут деньги в виде налогов, и тратят их потом на эти прожекты.
Ну невыгодно экономически на нынешнем техническом уровне что-то делать в ПК. Тратить деньги на прикладуху типа биосферы или новых методов выведения я еще согласен, а вот на коммуналки на LEO и тем более на других планетах -- фиг. Пусть "идеалисты" платят за свое хобби из своего кармана, а не лезут в мой.
Дно мирового океана не забываем. Там хоть воды в избытке.