Колонизация планет

Космические полеты в дальний космос - едва ли единственная не-утилитарная вещь, которую сейчас делают люди.

Для того, чтобы оставаться людьми, нам нужен Фронтир - онтологическая граница, предел знаний и умений, сдвиг границы Ойкумены. И не в виде формул, а в виде отпечатка ноги большого прыжка всего человечества.

Несчастные, чьи смутные умы,
Уводят вас неверными путями.
Вам невдомек, что только черви вы,
В которых тлеет мотылек нетленный,
На Божий свет взлетающий из тьмы.
 

Van

 
Нужен прогресс в технологиях

Прогресс в технологиях приятен/полезен, но на сегодняшний день мы УЖЕ имеем все технологии, чтобы массово летать в космос. Существующие двигатели и топлива годятся.

Посудите сами: стоимость топлива составляет менее процента от стоимости запуска. Это около $1М долларов за выведение 20 тонн = $50 долл/кг. Смешные деньги (за месячную зарплату средний житель Запада может слетать в космос). Нет острой необходимости изобретать супертопливо или супердвигатели - надо всего-то при запуске сохранять, а не выкидывать первую ступень ракеты (хотя бы ее), и использовать ее повторно раз 50. А это явно выполнимая задача, не требующая никаких супер пупер новых неизвестных технологий.
 

Van

 
Предлагаю для начала терраформировать и сделать пригодными для жизни Антарктиду, Гренландию, Сибирь, Сахару и внутренние районы Австралии.

Разработка методов строительства сооружений на Марсе, теплоизолирующих тканей для скафандров (как-никак -20 С днем летом на экваторе, -100 С ночью) и т.п. могут быть применены в Антарктиде, Гренландии, Сибири. Замкнутые системы циркуляции и регенерации воды - для поселений Сахары и Австралии.
 

barr

 
Прогресс в технологиях приятен/полезен, но на сегодняшний день мы УЖЕ имеем все технологии, чтобы массово летать в космос. Существующие двигатели и топлива годятся.
Картина, нарисованная вами, слишком уж идеальна :) Как бы давно понятно, что многоразовый носитель должен резко сократить расходы на вывод груза. И соответствующие работы проводились. Результат сорокалетних попыток - нулевой. Единственный частично многоразовый носитель (который оказался дороже одноразовых) списан в утиль. И новые пока что больше на бумаге. Это не случайно - технологий действительно не хватает пока для постройки надежной, грузоподъемной и экономичной системы вывода.
И тем более, их не хватает для надежного грузооборота с Марсом.
 

pampa

Помножен на ноль
Можно с луны начать. Забросить добровольцев, смена лет 5, пусть копают тунели и строят чего надо.
 

barr

 
Хорошо было. Первый нормальный экспериментмпо использованию социально опасных бездельников в общественных целях. Не то что у нас. Поэтому предлагаю отправить на Луну постояльцев келе Мегидо.
 

pampa

Помножен на ноль
Им бы и у нас работа нашлась, дороги строить, укрепления на границе и тд.
 
Как бы давно понятно, что многоразовый носитель должен резко сократить расходы на вывод груза.

Понятно кому? Цена одноразового/многоразового очень зависит от контекста.

И соответствующие работы проводились. Результат сорокалетних попыток - нулевой. Единственный частично многоразовый носитель (который оказался дороже одноразовых) списан в утиль.

Только цель этих работ была не в многоразовости самой по себе и не в сокращении расходов.

И новые пока что больше на бумаге. Это не случайно - технологий действительно не хватает пока для постройки надежной, грузоподъемной и экономичной системы вывода.

Не хватает прежде всего целей. Развитие всей космонавтики обуславливалось прежде всего военными и политическими задачами, а уж потом всем остальным. Если бы этих целей не было то и до постройки надежной, грузоподъемной и экономичной системы вывода спутников тоже не добрались бы т.к. это требовало огромных многолетних вложений которые все это время экономически не окупались. В современной экономике такие действия для любой компании это изощеренный способ обанкротиться.

Поэтому мне не понятно кто и для чего сегодня будет развивать системы для межпланетных полетов.
 

Van

 
Картина, нарисованная вами, слишком уж идеальна :) Как бы давно понятно, что многоразовый носитель должен резко сократить расходы на вывод груза. И соответствующие работы проводились. Результат сорокалетних попыток - нулевой. Единственный частично многоразовый носитель (который оказался дороже одноразовых) списан в утиль. И новые пока что больше на бумаге. Это не случайно - технологий действительно не хватает пока для постройки надежной, грузоподъемной и экономичной системы вывода.

Нет. Шаттлы сданы в утиль по той же причине, что и проигрыш и развал СССР - их делала госконтора. Госконторы просто **в прЫнцЫпе не в состоянии** делать что-либо экономически эффективно.

ТОЛЬКО бизнес способен "вылизать" производство и эксплуатацию до состояния, близкого к идеалу, так как для него это вопрос жизни или смерти.

SpaceX и Orbital прямо сейчас предпринимают попытку это сделать. Время покажет.
 

pampa

Помножен на ноль
Снимок с марса. Обрывок непонятно чего. Интересно, где он на самом деле ездит?

0065MH0055000002R0_DXXX.jpg
 

barr

 
Снимок с марса. Обрывок непонятно чего. Интересно, где он на самом деле ездит?
Тогда одновременно стоит вопрос - почему НАСА посадила таких долбодятлов на контроль выкладываемых фоток :)
На самом деле думаю это НАСА так троллит любителей заговоров. Сфоткали кусок отвалившейся теплоизоляции и выложили без обьяснений.
 

pampa

Помножен на ноль
А может внутри сидит негр, который крутит педали, а ето обрывок от упаковки "завтрака туриста".
 

Mike

 
Возможно они хотят спровоцировать Грин Пис выделить деньги на космическую программу по уборке мусора с Марса. :)
 
Сверху Снизу