Wolf

 
На глубине нет особой точности. Точность только в запирающей части, не то газы ломанутся и снаряд потеряет в дальности полёта.
нашел таки видео, не стволы пушек конечно, но вполне себе 200мм в болванке на 7м длины. не совсем так как я себе представлял. впечатляет.
 

Yaf

 
Тут токарная обработка газовой каморы, той части, что закрывается затвором. Небольшой участок, но допуск всего 0.02 мм....
...Точность только в запирающей части, не то газы ломанутся и снаряд потеряет в дальности полёта.
Не понял... Для герметизации затвора точность 0.02 мм? Так ведь всё равно затвор герметизируется прокладками (если это не клиновой затвор, устройство которого я не знаю...).
А просто такие дикие допуски потеряют смысл, когда с первыми выстрелами ствол раскалится и какие будут зазоры трудно представить.
Возможно такая точность требуется для сохранения одинаковой толщины стенки (עובי דופן) и снижения внутренних напряжений. Но это только мои предположения навскидку.
 

Wolf

 
Не понял... Для герметизации затвора точность 0.02 мм? Так ведь всё равно затвор герметизируется прокладками (если это не клиновой затвор, устройство которого я не знаю...).
А просто такие дикие допуски потеряют смысл, когда с первыми выстрелами ствол раскалится и какие будут зазоры трудно представить.
Возможно такая точность требуется для сохранения одинаковой толщины стенки (עובי דופן) и снижения внутренних напряжений. Но это только мои предположения навскидку.
да нет вроде никаких прокладок в пошневых затворах, там герметизация а счет обтюрации вроде
 
затвор герметизируется прокладками
Герметезирует вкладыш - кольцо, которое меняют после сколько-то выстрелов. А точный диаметр в стволе - это для посадки кольца. Его шлифуют в один размер, по этому посадочное место у разных стволов не может отличаться друг от друга.
 
  • Like
Реакции: Wolf

Yaf

 
да нет вроде никаких прокладок в пошневых затворах, там герметизация а счет обтюрации вроде
Конечно есть прокладка. Такая черная, похожая на плотную резину (но не резина).
Кроме того, затвор входит в камору поворотом на оси, следовательно, ему необходим зазор, чтобы встать на место.
 

Wolf

 
Конечно есть прокладка. Такая черная, похожая на плотную резину (но не резина).
Кроме того, затвор входит в камору поворотом на оси, следовательно, ему необходим зазор, чтобы встать на место.
дык, он же конический, ну в смысле tapered, и там секторная(?) резьба, т.е. принцип как на обычной винтовке, по большому счету.
сеичас фоток надыбаю
 

Yaf

 
ха, эти уже не конические были, такой же и на м109. но тем не менее там зазор не нужен
да нет вроде никаких прокладок в пошневых затворах, там герметизация а счет обтюрации вроде
Начнём с того, что, видно, произошло некоторое недопонимание: мы с тобой говорим о герметизации затвора, а @61Papa, как мне теперь кажется, имел в виду обработку под установку в בית הבליעה некоего вкладыша, о существовании которого я даже и не подозревал, а о назначении коего могу только догадываться. Вероятно, сей вкладыш устанавливается на место по какой нибудь плотной посадке (или ещё как, с возможностью его периодической замены). Для этого, возможно, место посадки и обрабатывается с какой то высокой точностью и допуски идут "в минус".
А раз мы коснулись герметизации артиллерийского поршневого затвора (не примешивай ружейный затвор- там в качестве обтюратора работает гильза), то могу сказать, что на тех орудиях, с которыми я сталкивался в армии, не было речи об обтюрации металл-металл. Была прокладка. См. картинку. Там хорошо видна чёрная прокладка:
aaa2.jpg
Сферический конец затвора (он так и называется פטרייה) никакого участия в герметизации не принимает и вообще ствола не касается, т.к. входит в ствол с зазором. Имей в виду, что эта "פטרייה" при стрельбе сразу покрывается слоем нагара, копоти, сажи и зазор в 0.02мм сразу забьётся. Ну, и обтюрация металл-металл обычно делают в водопроводных шиберах, да и там речь идёт о притирке по месту двух детале.
Ещё картинка, где хорошо виден вкладыш, про который, видимо, и говорил 61Papa, ну и обтюратор имеет место:
aaa3.jpg
Не будем забывать, что поршневые затворы могут иметь самые различные конструкции.
Надеюсь, мы с тобой говорил об одном и том же, иначе я зря всё это писал.
 

Wolf

 
про ружейный затвор я припомнил в контексте что одна железка въезжает в другую и провернувшись становится на упоры.

я думаю тут все объясняется.
питрия как раз таки о обтюрирует

1604992316300.png

может про прокладку под питрией @61Papa и говорил?
 
Последнее редактирование:

Yaf

 
про ружейный затвор я припомнил в контексте что одна железка въезжает в другую и провернувшись становится на упоры.

я думаю тут все объясняется.
питрия как раз таки о обтюрирует

Посмотреть вложение 140178

может про прокладку под питрией @61Papa и говорил?
Ты прав, на картинке видно, что питрия "выжимает" прокладку, которая герметизирует בית הבליעה. Но я то имел в виду, что ни сама питрия ни затвор не контактируют со стволом, создавая герметизацию. Посему и допуск в 0.02мм к герметизации затвора отношения не имеет.
Вообще в затворе достаточно большие зазоры. Одна из причин, возможно, изменение размеров при нагревании.
Кстати, хорошо ухоженный затвор закрывается от толчка рукой. И открывается совсем просто.
 
А вот держатель на полтора метра этои интересно. допуск 0.02мм это 8 1/10,000 дюйма, это нехреновская точность. как такую точность достигать с резцом на держателе в полтора метра не понятно (но я и не специалист). Пойду видюшки на youtube поищу :)
у искара есть специальный иструмент, обработи отверстий на большую глубину. Короче, на нем есть противовес и за счет этого биения уменьшается
 

Wolf

 
у искара есть специальный иструмент, обработи отверстий на большую глубину. Короче, на нем есть противовес и за счет этого биения уменьшается
о... это интересно... а у тебя есть ссылка на этот инструмент? интересно посмотреть как такая шняга будет устроена. на самом деле, какие шминиет бе авир не делай, spring load отменить не возможно. даже на самом коротком держателе резца и на самой короткой детали которая выдается из патрона всего на 10см есть деформация от нагрузки, для этого есть у токарей spring pass, когда не меняя посадку и настроки после finishing pass, проходят еще раз, что бы снять именно эту сотку ушедшую на деформацию. интересно будет посмотреть какие толерансы дает искаровская шняга
 

Wolf

 
Ты прав, на картинке видно, что питрия "выжимает" прокладку, которая герметизирует בית הבליעה. Но я то имел в виду, что ни сама питрия ни затвор не контактируют со стволом, создавая герметизацию. Посему и допуск в 0.02мм к герметизации затвора отношения не имеет.
Вообще в затворе достаточно большие зазоры. Одна из причин, возможно, изменение размеров при нагревании.
Кстати, хорошо ухоженный затвор закрывается от толчка рукой. И открывается совсем просто.
гм... тодга зачем это все нужно? на деталях таких размеров 0.02мм толеранс это думаю не тривиальная вещь?
Кстати, хорошо ухоженный затвор закрывается от толчка рукой. И открывается совсем просто.
тут я думаю зазоры вообще не имеют значения, если у тебя идеальный затвор то там не важно будет там 1мм или 0.01мм, если нет никаких люфтов, то они будут одинаково хорошо закрываться.
 

Yaf

 
гм... тодга зачем это все нужно? на деталях таких размеров 0.02мм толеранс это думаю не тривиальная вещь?

тут я думаю зазоры вообще не имеют значения, если у тебя идеальный затвор то там не важно будет там 1мм или 0.01мм, если нет никаких люфтов, то они будут одинаково хорошо закрываться.
Я уже отмечал что, судя по всему, сакральное число 0.02 относится ко внутреннему участку диаметра ствола, куда устанавливается описаный Папой вкладыш. Возможно этот вкладыш устанавливается внатяг или ещё как, но 0.02 к герметизации затвора отношения не имеет.
Зазоры имеют пределённые значения, например, зазор 0.01мм с первым же выстрелом засрётся копотью и затвотр просто не откроется. Поэтому каждые несколько выстрелов затвор промывается водой.
 
Спешу пояснить, что пушки СОЛТАМа имеют клиновый затвор, а не то, что на у Вольфа на изображении.
Никаких резиновых уплотнителей. Металлическое кольцо делается сотка в минус, диаметр на пушке - две сотки в плюс. Никаких натягов. Когда кольцо травмируется, его меняют на месте. В комплект идёт пять штук запасных. На сколько хватает, не могу знать.
 

Yaf

 
Спешу пояснить, что пушки СОЛТАМа имеют клиновый затвор, а не то, что на у Вольфа на изображении.
Никаких резиновых уплотнителей. Металлическое кольцо делается сотка в минус, диаметр на пушке - две сотки в плюс. Никаких натягов. Когда кольцо травмируется, его меняют на месте. В комплект идёт пять штук запасных. На сколько хватает, не могу знать.
На гаубице клиновой затвор? Интересно.
А для чего это пресловутое кольцо? Есть какой нибудь чертёжик?
 

Wolf

 
О... будем курить клиновый затвор :)
вообще то странно, на м109 поршневой, а тут клиновый, это разве не анахронизм?
 

Wolf

 
что интересно, в контексте клинового затвора упоминаются все убер современные гаубицы
1605033592490.png
Stahlscheibe наверное и есть тот диск о котором @61Papa говорит
 
Сверху Снизу