Корабельная артиллерия

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
Skoryy class destroyer:
http://en.wikipedia.org/wiki/Skoryy_class_destroyer

Родное название - Эскадренные миноносцы проекта 30-бис:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эскадренные_миноносцы_проекта_30-бис

Главный калибр:

Начал искать их ТТХ, нашёл здесь:

http://sovnavy-ww2.by.ru/guns/130_50mm.htm

Скорострельность - 12 выстр./мин
Макс. дальность стрельбы - 139 кб, т.е. 25.7 км

Вопрос - скорострельность - это для всей спаренной АУ, или на 1 орудие?

Далее, эскортные ЭМ типа "Хант":
http://en.wikipedia.org/wiki/Hunt_class_destroyer

Эскортные миноносцы типа "Hunt":
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_05/01.htm

4 × QF 4 in Mark XVI guns on twin mounts Mk. XIX
6 × QF 4 in Mark XVI guns on twin mounts Mk. XIX
http://en.wikipedia.org/wiki/QF_4_inch_Mk_XVI_naval_gun

Скорострельность? Дальность стрельбы?

W and Z class destroyer:
http://en.wikipedia.org/wiki/W_and_Z_class_destroyer

Эсминцы типов "Z" и "Са":
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_04/06.htm

4 x QF 4.5 in (114 mm) Mk.IV, single mounts CP Mk.V
http://en.wikipedia.org/wiki/QF_4.5_inch_Mk_I_-_V_naval_gun

Скорострельность? Дальность стрельбы?
 
Скорострельность - 12 выстр./мин
Макс. дальность стрельбы - 139 кб, т.е. 25.7 км

Вопрос - скорострельность - это для всей спаренной АУ, или на 1 орудие?
В установках Б-2ЛМ использовались орудия Б-13, техническая скорострельность которых оценивалась величиной 10 выстрелов в минуту. Соответственно, практическая величина составляла 5-6 выстрелов. Т.е. величина в 12 в/мин - это значение для установки, т.е. для двух стволов. В некоторых источниках, например, КиН "ВМФ СССР. 1945-1991г." дается величина темпа стрельбы для установки Б-2ЛМ 10 - 22 в/мин.

Т.е. скорострельность - для 2-х стволов.

По британской Мк III есть вот здесь - как и по Б-2ЛМ):

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/30/07.htm
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
В некоторых источниках, например, КиН "ВМФ СССР. 1945-1991г." дается величина темпа стрельбы для установки Б-2ЛМ 10 - 22 в/мин.
Всё ясно, кроме этого. Если техническая скорострельность орудия - 10 в/мин, то для установки должно быть 20 в/мин.

Почему тогда 10-22?
 
Всё ясно, кроме этого. Если техническая скорострельность орудия - 10 в/мин, то для установки должно быть 20 в/мин.

Почему тогда 10-22?
Скорее всего, разные значения для разных углов возвышения.
 

newsman

newsman на старом форуме
5"/54 caliber Mark 45 gun
http://en.wikipedia.org/wiki/5"/54_caliber_Mark_45_gun

Weight 21.7 short tons (19.7 t)
shell: up to 70 lb (32 kg)
Rate of fire 16–20 rounds per minute automatic
Effective range 13 nautical miles (24 km)
barrel life - 8,000 rounds
Elevation 65 / -15 degrees
rate: 20 degree/s
Traverse 170 degrees either side of centerline
rate: 30 degree/s
Feed system 600 rounds (Ticonderoga class)
680 rounds (Arleigh Burke class)
475–500 rounds (Other classes)
MK 45 5-inch / 54-caliber (lightweight) gun
MK 45 5-inch / 62-caliber (MOD 4 ERGM) gun
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/mk-45.htm

The Naval Surface Fire Support (NSFS) program at Indian Head Division of the Naval Surface Warfare Center has designed/developed a Proof of Concept (POC) propelling charge capable of launching a Extended Range Guided Munition (ERGM) from a 5-inch 62-caliber gun. ...

АК-130
http://ru.wikipedia.org/wiki/АК-130

Масса, кг: 89 000
Масса снаряда, кг: 86,2
Скорострельность, выстр./мин: 90 (45 выстрелов на ствол)
Дальность стрельбы, м: 23 000
АК-130
http://flot.sevastopol.info/arms/guns/ak130.htm

130-мм корабельный универсальный автоматизированный артиллерийский комплекс АК-130-МР-184
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vmf/ak_ak-130.html

Живучесть ствола, выстр. свыше 1500
АУ АК-130
http://worldweapon.ru/flot/ak130.php

Используемые БП, тип. Вес БП, кг
Ф-44. 33,4
ЗС-44. 33,4
ЗС-44П. 33,4
Живучесть ствола, выс ~1500
Вертикальные плоскость, град -12/+80
Макс. скорость изм. верт. плоск., град/сек 25
Горизонтальная плоск., град +200/-200
Макс. скорость изм. гориз. плоск., град/сек 25
Ракетные крейсера проекта 1164 «Атлант»

боекомплект 600 снарядов
Большие противолодочные корабли проекта 1155.1

1х2 130-мм/54 АУ АК-130 (боезапас — 1000 выстрелов)
Крейсера проекта 1144 «Орлан»

(по 840 снарядов на 3 последних крейсерах серии)

Эскадренные миноносцы проекта 956

2х2 АУ АК-130/54 (боекомплект — 2000 вытсрелов)
Советский калибр 130 мм и американский 127 мм - параллельны. У советской системы на 1 кг снаряд тяжелее, у американской на 1 км дальность больше.

У АК-130 в целом большие углы наводки и скорость вертикальной наводки, у Мк45 больше угол снижения и выше скорость горизонтальной наводки.

Советская система рекламируется за счёт огромной скорострельности - 90 выстр./мин (45 выстрелов на ствол) против 16-20 выстр./мин у американцев. Но достигнуто это созданием довольно тяжёлой системы (89 тонн без боезапаса против менее 20 у американцев), да и живучесть ствола невелика (более 1500 против 8000 у американцев).

Интересно, как у систем с реальной (проверенной на практике) надёжностью?
 
...Советская система рекламируется за счёт огромной скорострельности - 90 выстр./мин (45 выстрелов на ствол) против 16-20 выстр./мин у американцев. ...
Следствие отставания в СУО, которое пытались компенсировать огневой производительностью.
 
TEHb"]Кто знает... Смотря какие цели приследовались...
Если даже преследовалась цель обеспечения массированной артиллерийской подготовки при высадке морского десанта кораблями пр. 926, для которых и разрабатывались эти артустановки (в девичестве именуемые "кораблями поддержки десанта"), то это нисколько не отменяет традиционного отставания в СУО и РЭС.

Греется, наверное, сильнее.
Греется, конечно, сильнее, для охлаждения применяется система непрерывного охлаждения стволов забортной водой.

Но низкая живучесть - это результат, скорее всего, сделать ствол подешевле и попроще в изготовлении.
 

newsman

newsman на старом форуме
Следствие отставания в СУО, которое пытались компенсировать огневой производительностью.
Но низкая живучесть - это результат, скорее всего, сделать ствол подешевле и попроще в изготовлении.
В общем как обычно - создали УНИАВМ, а все достоинства на практике - лишь прикрытие недостатков.

Да и вся система вышла уникальной: ее оригинальность подтверждена 77 авторскими свидетельствами на изобретения.

Этот комплекс и входящее в него орудие А-218 до сих пор превосходят по своим характеристикам все существующие зарубежные корабельные артустановки схожего калибра.
А когда на просторы Мирового океана вышел головной эсминец проекта 956 - первый корабль, вооруженный новым орудием, западные военно-морские эксперты были в шоке. Еще бы: четыре ствола эсминца, названного «Современный», за минуту выпускали во врага более 6 тонн снарядов (!) - рекорд, которому могли бы позавидовать некоторые линкоры и к которому до сих пор не могут приблизиться ни американские, ни европейские конструкторы.
А по системе наведения - известно что-то кроме описанного в статье?

Управление стрельбой в АК-130 осуществляется при помощи РЛС управления огнем МР-184 «Лев» в составе двухдиапазонного радара сопровождения цели, телевизира, лазерного дальномера и аппаратуры селекции подвижных целей и помехозащиты. «Лев» может принимать целеуказание от общекорабельных средств обнаружения, выполнять точное измерение параметров движения воздушных, морских и береговых целей, вырабатывать углы наведения для двух артустановок, вести автоматическую корректировку стрельбы по морской цели по всплескам, а также выполнять автоматическое слежение за выпущенным снарядом.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
вести автоматическую корректировку стрельбы по морской цели по всплескам
До какого калибра такое возможно? Скажем для 76-мм - возможно?

Как корректируется стрельба 76-мм "Ото-Мелара"?
 
когда на просторы Мирового океана вышел головной эсминец проекта 956 - первый корабль, вооруженный новым орудием, западные военно-морские эксперты были в шоке. Еще бы: четыре ствола эсминца, названного «Современный», за минуту выпускали во врага более 6 тонн снарядов (!) - рекорд, которому могли бы позавидовать некоторые линкоры и к которому до сих пор не могут приблизиться ни американские, ни европейские конструкторы.
Упустили только то, что на просторы мирового океана корабль вышел поначалу вообще без артустановок, ибо их содание не поспело к окончанию строительства головного корабля. По этой причине не "Кирове" вместо АК-130 поставили 2 АК-100.

"Тайфун" № 1-98:

"Все, что стреляет, должно стрелять и по воздушным целям". Эта философия легла в основу идеологии создания главного артиллерийского оружия крейсера — АУ AK-130.

Синдром Второй Мировой войны, когда основным недостатком среднекалиберной артиллерии (и даже крупнокалиберной) признали её неуинверсалыюсть, сопровождал разработку всех наших новых АУ. Весьма поверхностный отечественный анализ опыта войны назойливо диктовал: недостаточная ПВО — это слабая зенитная артиллерия, малая скорострельность, мало стволов, мало боезапаса. При этом совершенно игнорировалось то обстоятельство, что НИКАКАЯ скорострельность, никакое количество стволов и их калибров от самолетов не спасают. Можно лишь продлить агонию (на «Yamato» или «Musasi» стояло больше сотни малокалиберных зенитных АУ), но если авиация захочет утопить, будьте уверены — утопит. Вопрос только во времени и в наряде выделяемых сил.
Однако наши послевоенные пушки (здесь имеются ввиду только среднекалиберные) упорно заставляли стрелять в первую очередь "в воздух". Но и в решении этой задачи мы оставались верными себе: основным путем являлся самый простой — экстенсивный: больше выстрелов в минуту (снарядов за борт) — и все будет "O'key". Указанное было причиной того, что одноорудийную "стотридцадку" А-217 в серию не пустили ("мала" скорострельность). По этой же причине флотские артиллеристы УРАВ ВМФ (Управления ракетно-артиллерийского вооружения) и его специализированных НИИ "насмерть" стояли против попыток "протащить" на корабли ставшие уже давно чисто армейскими 152-мм ("Бомбарда") и 203-мм ("Пион-M") калибры, эти пушки "не хотели" бороться с воздушными целями. Как прямое следствие увеличения скорострельности появилось требование максимальной автоматизации, а следовательно — увеличения весов и габаритов.

Это влекло за собой, повторимся, увеличение водоизмещения "носителя", сокращение серийности и распространимости, а, в конечном итоге — падение общего артиллерийского потенциала флотов. Вот последнее обстоятельство чиновников УРАВ никак не беспокоило: за количество построенных кораблей с их чудо-оружием они не отвечали. Но при всем этом (поразительно) они не отвечали и за количество производимых собственных (т.е. подведомственных) "изделий". А реальность была такова, что заводы, работавшие на армию с ее более простыми, но многотысячными заказами, неохотно связывались с производством сложных штучных флотских систем. Традиционно же обеспечивавшие флот артвооружением предприятия ("Арсенал". "Большевик") революций в накатанной десятилетиями системе ценностей не любили. Здесь играл свою роль и пресловутый человеческий фактор. Офицеры УРАВ и НИМ работали с "оборонкой" в обнимку, лоббируя ее интересы, поскольку после увольнения в запае при покладистом и послушном поведении можно было рассчитывать на хорошее место на "гражданке".
Вернемся к АК-130. Идеология, положенная в основу ее создания, понятна. Однако путь технического решения мог бы быть другим: повышение эффективности. в т.ч. точности стрельбы, главным образом за счет совершенствования СУО. В этом случае орудие можно было сделать более "ленивым", т.е. с меньшей скорострельностью, упростить систему подачи, не "накручивать сверхавтоматизации", и в конечном счёте получить более лёгкую, более надёжную и живучую (по стоволам) установку. По такому направлению развивались зарубежные среднекалиберные системы. Вот результат: американская 127-мм АУ Мк. 45 (20 выстр./мин.) весила почти в пять раз меньше нашей АК-130 (86 выстр./мин.) - 22 т. против 102т. Зато СУО Мк. 86 (американская) и "Лев-218" (МР-184) - небо и земля.

В угоду увеличения скорострельности, конструкторы КБ "Арсенал"(головной разработчик) под руководством Е.И.Малишевского приняли двухорудийную схему установки на общем станке, чего за рубежом уже дано (кроме китайцев) давно не делали. Дело в том что при парном размещении орудий даже в общей, т.е. жёсткой люльке, при поочерёдной стрельбе стволами на каджом из них при отдаче возникает поворотное усилие (момент сил относительно оси вращения АУ), что отрицательно сказывается несмотря на сверхнадёжные стопора, на точности стрельбы: установка как бы стремится "погулять" влево-вправо. Эта особенность в русском флоте была известна давно. Ещё в конце прошлого [ХХ-го - прим. ВМК] века заметили что, например, броненосец "Генерал-адмирал Апраксин" всегда лучше стрелял кормовой (одноорудийной) башней, чем носовой (двухорудийной), несмотря на замены расчётов башни и подачи. В советстком ВМФ это "открытие" сделали через 90 лет заново.

Ещё раз хочется подчеркнуть что изучение истории, т.е. беспристрастный анализ неудач и "утилизация" успехов - это не ностальгическое хобби "замшелых пенсионеров", а, если хотите, реальные деньги, сэкономленное сремя и трудозатраты (коль скоро сегодня мы других ценностей не признаём). Сюда же надо добавить и сбережённые жизни.

Погоня за высокой скорострельностью имела и ещё однё неблагоприятную сторону. Для обеспечения живучести стволов и надёжности автоматики пришлось уменьшить мощность унитаного патрона, т.е. уменьшить начальную скорость снаряда. Последнее в сочетании с более коротким стволом снизило баллистические качества орудий. В результате по этим показателям АК-130 выглядела хуже своей созданной за 30 лет до неё двухорудийной 130-мм предшественницы СМ-2-1: начальная скорость снаряда 850 и 950 м/с; дальность стрельбы 27,7 км и немногим более 20 км. соответственно. Тем не менее по огневой мощи АК-130 не имела себе равных в мире, и в целом её появление на вооружении нашего флота после 30-летнего перерыва было событием неординарным.

Если же оценивать артвооружение привычным критерием - весом выстреливаемого в минуту металла, то наш "двухпушечный" РКР даже превосходил "восьмипушечный" лёгкий крейсер типа "модернизированный Dido" (Великоьритания) времён 2-й Мировой войны, в том числе и по дальности стрельбы.
 

Van

 
До какого калибра такое возможно? Скажем для 76-мм - возможно?

Как корректируется стрельба 76-мм "Ото-Мелара"?
Мне кажется, в наше время корректировку ведут радаром - он "видит", как летит снаряд. Метод по сути одинаков что для 20мм Фаланкса, что для 16" главного калибра Айовы. И не надо дожидаться всплеска.
 
Андре Мари Ампер и современная ПВО или "о пользе вовремя сделанных выводов"(касается американцев/Пирл-Харбор, японцев и некоторых форумчан :) )
http://www.battleships.spb.ru/0696/yamato.html
http://www.battleships.spb.ru/0696/yamato-utop.html
http://offline.computerra.ru/2007/693/327240/
http://www.visual.2000.ru/kolesov/cterra/ct9726-2.htm
http://www.visual.2000.ru/kolesov/cterra/ct9726-1.htm
 
Сверху Снизу