Космодромы и космические аппараты

Ну можно гадать о мотивах, в любом случае эти космо инженеры и их начальники хоть и не желают считать деньги, в чем вы их клянете постоянно вместе с Алексом-2, умеют первым делом считать вес капсулы.
В случае с Орионом мы видим обратное, носитель создается под аппарат. И видим, что нескромный аппарат требует сверхдорогую ракету-носитель.

И потому условные 500 кг лишних из этих плиток никто бы не позволил накидывать на капсулу без очень важного обоснования.
Сложно с дивана качественно проанализировать все обоснования. Но нужно быть критически настроенным.

Какие достижения в Орионе по сравнению с проектом 50-летней давности, с Аполлоном?



Обитаемый отсек стал немного больше, но резко, вдвое, уменьшился сервисный модуль. Вдвое меньше топлива, меньше возможностей. При этом мы наблюдаем большие потери ПН на вещи, где конструкторы Аполлона смогли показать класс - и это не только вышеупомянутая термозащита. Например для Ориона приходится строить огромный обтекатель со встроенной САС, и САС там нужен вдвое большей мощности.

В результате вместо ожидаемого прогресса за счет лучших материалов и технологий видим, что повторить высадку на Луну можно при ПН на ТЛО в 45 т, как и 50 лет назад, и такую нагрузку текущий вариант SLS вывезти не может, и приходится перепроектировать SLS Block 2.

Я не сомневаюсь, что конструкторы найдут большое количество очень важных обоснований тому, что им сложно даже просто повторить Аполлон.
 

Представлено четыре типа космических аппаратов. Слева направо:
✔ Сатурн V — сверхтяжелый аппарат из США, используемый НАСА между 1967 и 1973;
✔ Космический челнок НАСА, завершивший работу в 2011 году;
✔ Falcon Heavy — сверхтяжелое транспортное средство от SpaceX;
✔ Космическая стартовая система SLS — будущая ракета НАСА — космический «лифт», создана в 2011 году.

Цветами на видео обозначены различные типы топлива:
Красный — высокоочищенный керосин RP–1, похожий на реактивное топливо;
Оранжевый — жидкий водород (LH2), распространенное ракетное топливо, используемое НАСА. Водород сначала охлаждает сопло ракеты, а затем воспламеняется от окислителя;
Синий — жидкий двухатомный кислород (LOX) — тот самый окислитель для жидкого водорода в ракетах.
 

Плантатор

Помножен на ноль
В случае с Орионом мы видим обратное, носитель создается под аппарат. И видим, что нескромный аппарат требует сверхдорогую ракету-носитель.

Сложно с дивана качественно проанализировать все обоснования. Но нужно быть критически настроенным.

Какие достижения в Орионе по сравнению с проектом 50-летней давности, с Аполлоном?



Обитаемый отсек стал немного больше, но резко, вдвое, уменьшился сервисный модуль. Вдвое меньше топлива, меньше возможностей. При этом мы наблюдаем большие потери ПН на вещи, где конструкторы Аполлона смогли показать класс - и это не только вышеупомянутая термозащита. Например для Ориона приходится строить огромный обтекатель со встроенной САС, и САС там нужен вдвое большей мощности.

В результате вместо ожидаемого прогресса за счет лучших материалов и технологий видим, что повторить высадку на Луну можно при ПН на ТЛО в 45 т, как и 50 лет назад, и такую нагрузку текущий вариант SLS вывезти не может, и приходится перепроектировать SLS Block 2.

Я не сомневаюсь, что конструкторы найдут большое количество очень важных обоснований тому, что им сложно даже просто повторить Аполлон.
Лично я за составньіе корабли и дальние АМС .
Тем более , есть ФХ .
Один пуск --- разгонник , второй пуск -- корабль . Состьіковали и полетели . Разгонник можно унифицировать для грузовиков , пилотируемьіх и амс .
 
Лично я за составньіе корабли и дальние АМС .
Составные "поезда" - идея очень старая. И её главная проблема очень старая - провести все необходимое тестирование после стыковки на орбите очень сложно. Нужно понижать стандарты надежности, и здесь ни один чиновник на себя ответственность не возьмет.

Аналогично и с буксирами, в т.ч. межпланетными. Грузы перевозить им разрешат, но не людей.
 

Плантатор

Помножен на ноль
Составные "поезда" - идея очень старая. И её главная проблема очень старая - провести все необходимое тестирование после стыковки на орбите очень сложно. Нужно понижать стандарты надежности, и здесь ни один чиновник на себя ответственность не возьмет.

Аналогично и с буксирами, в т.ч. межпланетными. Грузы перевозить им разрешат, но не людей.
Почему сложно ? 21 век на дворе . Тем более , что разгонник одноразовьій .
Сначала тест перед запуском . Дальше запуск разгонника . Пока готовят запуск корабля , тестируют разгонник на орбите . Дальше запуск корабля и стьіковка . Еще один тест всего поезда в сборе и полетели
 

Плантатор

Помножен на ноль
На космодроме тесты на фазе "поезд в сборе" занимают 12 дней, здесь занято около 120 инженеров, не считая вспомогательного персонала. Как это повторить в космосе?
Установить большее количество датчиков и сократить дармоедов
Т.е. проектировать сразу з расширенньіми возможностями самотестирования
 
Установить большее количество датчиков
Большее количество датчиков дает больше сообщений про ошибки. На земле после таких сообщений сливают топливо и везут обратно в сборочный цех. Что делать с такими сообщениями на орбите?
Т.е. проектировать сразу з расширенньіми возможностями самотестирования
Оборудование, занятое в тестировании поезда на земле, сейчас весит около 800 тонн. Даже его сложновато забросить на орбиту. Мы будем удваивать его количество?
сократить дармоедов
Это называется понижать стандарты надежности, см. выше.
 

Плантатор

Помножен на ноль
Оборудование, занятое в тестировании поезда на земле, сейчас весит около 800 тонн. Даже его сложновато забросить на орбиту. Мы будем удваивать его количество?
Зачем ? Делаются наземньіе тестьі обоих аппаратов , их никто не отменяет .
На орбите просто тест систем по внутренним датчикам после запуска . И еще раз тест после стьіковки .
Большее количество датчиков дает больше сообщений про ошибки
Датчиков можно поставить больше , тогда ложньіх срабатьіваний не будет , т.к. они легко вьічисляются


В любом случае , на что-то такое надо будет решиться , ибо 2+ ярда за запуск к луне слишком много для серьезной работьі
 
Так может пора уже?
Даже Маск, с его огромным авторитетом, позволяет себе лишь легкий троллинг, отмечая героические усилия специалистов НАСА, провёвших все мыслимые и немыслимые тестирования Дракона.

Общественное мнение не даст снижать ни уровень тестирования, ни количество дармоедов, занятых проверками в пилотируемых программах.
 

Alex_ii

В наряде по кухне
Даже Маск, с его огромным авторитетом, позволяет себе лишь легкий троллинг, отмечая героические усилия специалистов НАСА, провёвших все мыслимые и немыслимые тестирования Дракона.
Что затормозило создание Дракона года так на два-три ..
 
А мкс как поднимают тогда на орбите грузовиками?
Добавление пары метров в сек с помощью грузовика не есть fatal risk mission. Даже в случае неполадок двигатели грузовика просто отключат без смертельного риска для экипажа.

Если же поезд по недосмотру откажет в полете на Луну/от Луны, то есть ненулевая вероятность гибели людей.
 
Я когда вижу современные ракетные двигатели с диким переплетением трубочек, от экстремальной работы каждой зависит жизнь экипажа, понимаю что это тупиковый "химический" путь (сколько не тестируй и и дублируй) но прорыва в принципиально иное пока нет, так- "наработки", увы...
 
Капсула Dragon SpaceX прибыла на стартовую площадку для исторической миссии
Космический корабль «Dragon», который полетит со своей первой в истории миссией SpaceX с астронавтами на борту, прибыл на стартовую площадку во Флориде перед историческим полетом на следующей неделе.
https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20200519154738
 
Сверху Снизу