• Zero tolerance mode in effect!

Косят ли от службы в Израиле :)?

Незнаю как кто - я пошёл служить потому как надо. И в России служил бы. И на Марсе...Хоть где. Не потому, что так служить хочется и нравится. А если призывают - иду + конечно есть иные мотивы , но они побочные.. Не из - за патриотизма, любви к Отечеству, Родине и пр, но и не без полного отсутсвия таковых. Хотя и сам не единожды на сборы ходил добровольно. Я не верю утверждениям, что большинство людей в Израиле идут служить с каким то пламенным желанием или рвением, хотя есть и такие. Идут служить по множеству причин, одна, из сильнейших - это обязательный призыв. Но если представить гипотетическую ситуацию, при которой в Израиле не было бы такового - процент людей идущих служить по желанию резко бы упал до постыдных показателей.....,к бабке не ходи. Всё таки обязательный призыв - он на то и обязательный, и имеет веские причины. Не спроста в Израиле он именно такой. Причины всем ясны.
 
Вдогонку к предыдущему - есть прекрасная пословица:
"На службу не напрашивайся , от службы не отказывайся". По моему, она прекрасно подходит ,как мотивировка большинства идущих служить в Израиле.

З.Ы. Речь не о людях идущих служить добровольцами, и таких немало, а о подлежащих обязательному призыву.
 
Могут и кофе научиться готовить. Это ведь наверное не повредит их тонкой душевной организации?
Да вы что ?! Готовить кофе для оккупантов ?!
Если серьезно, неоднократно встречал людей, "откосивших" от боевых частей - но при этом они были первоклассными джобниками. Или откосивших, например, от химуша - но выполнявших отличную работу в шалишуте.

Пацифистам и эгоистам очень непросто откосить. А те из них, кто этого таки добиваются - настолько пацифисты или эгоисты, что армия только радоваться должна от них избавиться.
Согласен, скатертью дорога - только пусть дорога пройдет через келе-6 или еще какое-нибудь поражение в правах. Воюющая страна не может себе позволить гуманного отношения к поцифистам и эгоистам...
 
Могут и кофе научиться готовить. Это ведь наверное не повредит их тонкой душевной организации?
Дело не в том, в каких частях служить, а в неприятии (психологическом или экономическом смысле) службы как таковой. В том числе альтернативной. А какой смысл содержать в армии на наши налоги кофеваров? Солдат, он бешеных денег стоит.

Пацифистам и эгоистам очень непросто откосить. А те из них, кто этого таки добиваются - настолько пацифисты или эгоисты, что армия только радоваться должна от них избавиться.
Согласен, скатертью дорога - только пусть дорога пройдет через келе-6 или еще какое-нибудь поражение в правах.
Зачем? Чтобы знали? Так это не поможет. Зато настроит людей против и армии и государства в целом. По-моему лучше отпустить с миром, пусть налоги платит три года. Ей-же-ей, оно полезнее и альтернативной службы и тюрьмы!

Воюющая страна не может себе позволить гуманного отношения к поцифистам и эгоистам...
Любая страна должна и обязана позволять себе гуманное отношение к собстенным гражданам. Ибо стране люди нужны больше, чем людям страна.
Верно, солдаты нужны. Но разливальщики кофе, заклеивальщики конвертов, поливальщики травы - вредны. Армия, как гигантская бюрократическая структура, обладающая огромным влиянием в государстве, склонна раздуваться любой ценой. Поэтому, никакого вреда не будет ей от определенного числа откосивших.
 
Любая страна должна и обязана позволять себе гуманное отношение к собстенным гражданам.
Что значит, "должна и обязана" ? Кому должна, и каким образом обязана ?
Вам должна ? Но вы тут отстаиваете свое право отказыватся выполнять свой долг перед страной. Так с какой стати страна должна быть обязана вам ? У неё значит тоже есть право отказатся от каких-нибудь обязательств перед вами. Например, вести себя гуманно.

Ибо стране люди нужны больше, чем людям страна.
Монументальнейшая, как сказал бы Владимир Ильич, глупость.
В Европе 30-40 годов было огромное количество людей без страны - евреев. Знаете что с ними случилось ?
Без страны, люди не выживают, когда нет структур которые могут их защитить - таких как армия, прежде всего.
Впрочем, естественно и страна без людей не может существовать.
С тем же успехом можно спорить что важнее - правое или левое легкое, или скажем сердце или мозг.

Верно, солдаты нужны. Но разливальщики кофе, заклеивальщики конвертов, поливальщики травы - вредны.
Тут возникают сразу несколько вопросов.
Во-первых, очевидно вы беретесь лично решать, кто будет солдатом, а кто - разливальщиком кофе ?
Во-вторых, вам кажется что кофе будет разливатся сам, а трава то-ли не расти, то-ли самопостригатся ? Даже самые на первый взгляд тривиальные и нудные работы все равно нужны, иначе бы их не было. Для того и есть солдаты которые может и не хотят служить, но все равно приносят пользу, даже если вся их деятельность заключается в подметании Кирии - надо же это кому-то делать в любом случае...
 
Любая страна должна и обязана позволять себе гуманное отношение к собстенным гражданам.
Что значит, "должна и обязана" ? Кому должна, и каким образом обязана ?
Вам должна ?
Должна в основном себе самой. Обязана ей-же. Иначе граждане этой страны начнут в лучшем случае ноги делать, а в худшем - вредить. А если желате, приведите, пожалуйста, примеры стран, которые при негуманном отношении к своим гражданам могут считаться благополучными.

Но вы тут отстаиваете свое право отказыватся выполнять свой долг перед страной. Так с какой стати страна должна быть обязана вам ? У неё значит тоже есть право отказатся от каких-нибудь обязательств перед вами. Например, вести себя гуманно.
Понимаете ли, страна определила правила, которые позволяют по различным причинам не брать людей в армию. Например, когда плохое здоровье гражданина, или его религиозные верования не позволяют его призывать. Увиливающие от службы не нарушают букву закона, а используют его несовершенство, чтобы нарушить дух. Но этим занимаются все до единого адвокаты, политики, и прочие граждане. Государство, со своей стороны, тоже пытается поиметь граждан в меру своих сил, и в обход буквы закона. Баланс закона и беззакония - это реальность, которую отрицать глупо. А страны, где начинают завинчивать гайки нарываются на аналогичное отношение граждан.

Ибо стране люди нужны больше, чем людям страна.
Монументальнейшая, как сказал бы Владимир Ильич, глупость.
В Европе 30-40 годов было огромное количество людей без страны - евреев. Знаете что с ними случилось ?
Угумс. 2000 лет евреи жили без страны, а вот страна без евреев - не жила. А в упомянутые Вами годы евреев уничтожали не потому, что у них страны не было. С чехами, скажем, тоже не церемонились (я, конечно, не сравниваю), невзирая на наличие страны. Так что пример Ваш не подходит. Человеку легче найти себе новую страну, чем стране новых граждан.

Без страны, люди не выживают, когда нет структур которые могут их защитить - таких как армия, прежде всего.
С удовольствием процитирую Ваш собственный ответ на мою предыдущую сентенцию...
С помощью армии страна защищает не людей, но себя! Сколько войн начинались для защиты людей, а сколько для защиты политических принципов?

Тут возникают сразу несколько вопросов.
Во-первых, очевидно вы беретесь лично решать, кто будет солдатом, а кто - разливальщиком кофе ?
Во-вторых, вам кажется что кофе будет разливатся сам, а трава то-ли не расти, то-ли самопостригатся ? Даже самые на первый взгляд тривиальные и нудные работы все равно нужны, иначе бы их не было. Для того и есть солдаты которые может и не хотят служить, но все равно приносят пользу, даже если вся их деятельность заключается в подметании Кирии - надо же это кому-то делать в любом случае...
Это вы серьезно считаете, что в армии правильно используются человеческие ресурсы?!?! И разливальщики кофе влияют на обороноспособность? И подстригальщики травы оправдывают финансовые затраты на их содержание? Черт возьми, если все бездельники в форме будут три года платить налоги, то на эти деньги можно кофепровод по всей стране провести! Примеры тут глупо приводить, ибо их несметно имеется!!!
Могу предложить следующий вариант: те кто не служат (по любой причине), но в течении трех лет работают - не получают гособеспечения, например пенсионных фондов, за эти годы. Тогда весь налог с их работы пойдет на содержание армии.
 
Кстати, армия уже поняла, что подметальщики и разливальщики ей ни к чему. В частности, в сфере питания, армия теперь пользуется услугами гражданских подрядчиков.
 
Сверхклассический пример использования рабочей силы:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=180&start=25
"Помнится забрали у нас мужика на миллуим. Рош цевет, зарплата за 20 кусков зашкаливает. 14 дней бетон заливал."
Итого государство не получило около 10000 шек. налогов, плюс заплатило 20000 мужику, плюс, фирма лишилась работника, и как результат - заплатила меньше налогов, ну да черт с ними.
И добро бы воевал, или хотя бы выполнял квалифицированную работу!!! Легко подсчитать, сколько бетонщиков можно нанять на 30000 в месяц. И кому хуже было бы, если этот мужик откосил? Стране? Мужику? Армии? Подумать страшно сколько государство в целом теряет на таком подходе. Зато, тем кто в милуим исправно ходит, не завидно!
 
А если желате, приведите, пожалуйста, примеры стран, которые при негуманном отношении к своим гражданам могут считаться благополучными.
Поясните, какое отношение к гражданам-отказникам/дезертирам вы считаете негуманным ? У нас, слава Б-гу, не расстреливают и даже на каторгу в пустыню не отправляют. Самое страшное наказание для дезертира в наши дни (из тех, о которых я слышал) - 12 месяцев за решеткой. А как правило и того меньше. В израильской военной тюрьме, которая курорт по сравнению с регулярными армиями половины стран земного шара - я уже не говорю о тюрьмах этих стран.

Увиливающие от службы не нарушают букву закона, а используют его несовершенство, чтобы нарушить дух. Но этим занимаются все до единого адвокаты, политики, и прочие граждане. Государство, со своей стороны, тоже пытается поиметь граждан в меру своих сил, и в обход буквы закона. Баланс закона и беззакония - это реальность, которую отрицать глупо. А страны, где начинают завинчивать гайки нарываются на аналогичное отношение граждан.
К чему вы клоните ? Давайте поощрять беззаконие ? Не дадим закрутить гайки, анархия - мать порядка ? Все воруют - и мы будем воровать ?

Угумс. 2000 лет евреи жили без страны, а вот страна без евреев - не жила. А в упомянутые Вами годы евреев уничтожали не потому, что у них страны не было. С чехами, скажем, тоже не церемонились (я, конечно, не сравниваю), невзирая на наличие страны. Так что пример Ваш не подходит. Человеку легче найти себе новую страну, чем стране новых граждан.
Если бы у евреев в 1940-х годах было бы государство с собственной армией, их бы все равно резали, но не в таких количествах. Евреев резали и в 1956-м, и в 1967-м, а еще пытались порезать в Энтеббе - но поскольку у них была страна и армия - получился облом. Впрочем, о чем это я ? Можно ведь прекрасно жить в другой стране, в Германии или еще какой-нибудь Франции, куда мы и свалим, если государство посмеет закрутить гайки.

Это вы серьезно считаете, что в армии правильно используются человеческие ресурсы?!?! И разливальщики кофе влияют на обороноспособность? И подстригальщики травы оправдывают финансовые затраты на их содержание?
Человеческие ресурсы нигде не используются идеально, "ибо нет в этом мире совершенства". Но это не повод поощрять эгоистов и поцифистов, о чем ниже.

Итого государство не получило около 10000 шек. налогов, плюс заплатило 20000 мужику, плюс, фирма лишилась работника, и как результат - заплатила меньше налогов, ну да черт с ними.
А это с какой стороны посмотреть. Государство за свой счет позаботилось о гражданине - вместо того, чтобы насиживать гемморой в мисраде, поработал две недели на свежем воздухе, за те же деньги.

Черт возьми, если все бездельники в форме будут три года платить налоги, то на эти деньги можно кофепровод по всей стране провести! Примеры тут глупо приводить, ибо их несметно имеется!!!
Я также могу привести кучу примеров - с обратным знаком. Я их даже приведу.
1. Гражданин прибыл в Израиль из бывшего СССР. Осмотрелся по сторонам. Устроился на учебу в университет. Оформился как атудаи. Обучение вышло ему в копейки. Выучился на хорошую специальность. Но когда пришло время отдавать долг Родине, товарищ закосил, отделался смешным сроком (что-то около 2-х месяцев), получил белый билет и свалил в Канаду, так как изначально хотел плевать на эту страну.
2. Гражданин родился здесь. Пришло время служить. Служить очень не хотелось, поэтому принялся косить - при полном отсутствии каких-либо проблем. Его пытались переубедить. На одной из бесед он громогласно заявил :
- Да что я, фрайер, горбатиться три года за триста шекелей ?! Я лучше буду фалафель продавать и бабки лопатой грести ! Да вообще, на кой хрен нужна эта армия - никакой пользы от нее !

Беседовавший с ним офицер слегка удивился и попытался пробудить в клиенте патриотические чувства :

- Ну как это никакой пользы... Представь себе, не будет у нас армии, придут завтра какие-нибудь сирийцы (дело было задолго до нынешней интифады) - и страны у нас не будет...
- А мне по@&%й, я и сирийцам буду фалафель продавать !

3. Самый замечательный пример - так называемые "офицеры-отказники", которые гордо объявили на весь мир, что отказываются служить в оккупационной армии и угнетать палестинский народ.

Ну так давайте поощрять всех этих ублюдков. Не дай Б-г, ни в коем случае не наказывать их. Еще обидятся на закручивание гаек и убегут из страны.
 
А если желате, приведите, пожалуйста, примеры стран, которые при негуманном отношении к своим гражданам могут считаться благополучными.
Поясните, какое отношение к гражданам-отказникам/дезертирам вы считаете негуманным ? У нас, слава Б-гу, не расстреливают и даже на каторгу в пустыню не отправляют.
А я именно и предлагаю ничего не менять. Все более-менее сбалансированно. Крен чуть туда и чуть туда ситуации не изменит. Хотя и тюрьма - не курорт, конечно.

К чему вы клоните ? Давайте поощрять беззаконие ? Не дадим закрутить гайки, анархия - мать порядка ? Все воруют - и мы будем воровать ?
Клоню все к тому же. Ничего не трогать, ибо бесполезно и ненужно. Дать, или не дать закрутить гайки мы не в силах. Все подчиняется историко-социологическим законам. И переживать на тему нехороших дезертиров излишне, а обзывать их нехорошими словами - унижать только себя.

Если бы у евреев в 1940-х годах было бы государство с собственной армией, их бы все равно резали, но не в таких количествах.
Может да, а может и нет. Скажем, было бы государство, так вообще всех бы поубивали. Нельзя рассуждать об истории с точки зрения "если-бы". Если у Вас имеется контрпример - его можно анализировать, а если обсуждать предположения - только перессоримся в конечном итоге.

Евреев резали и в 1956-м, и в 1967-м, а еще пытались порезать в Энтеббе - но поскольку у них была страна и армия - получился облом.
Мне кажется, что этот пример не совсем подходит. В 56-ом, и 67-ом пытались задушить не евреев, а еврейское государство, как, впрочем, и Энтеббе - было антигосударственной акцией. И не вышло именно потому, что против государства им было слабО выступать. А вот как бы помогло государство Израиль тем евреям кому в России в 53-м предстояло поехать в Сибирь - хотел бы я посмотреть.

Впрочем, о чем это я ? Можно ведь прекрасно жить в другой стране, в Германии или еще какой-нибудь Франции, куда мы и свалим, если государство посмеет закрутить гайки.
Ну конечно, можно. И вероятно таки свалим - все зависит от степени закрученности гаек. А может так закрутят - что и свалить не получится. Вот, скажем, как в Иране. Впрочем - это не по теме дезертирства.

А это с какой стороны посмотреть. Государство за свой счет позаботилось о гражданине - вместо того, чтобы насиживать гемморой в мисраде, поработал две недели на свежем воздухе, за те же деньги.
Надеюсь, это шутка.

Я также могу привести кучу примеров - с обратным знаком. Я их даже приведу.
1. Гражданин прибыл в Израиль из бывшего СССР. Осмотрелся по сторонам. Устроился на учебу в университет. Оформился как атудаи. Обучение вышло ему в копейки. Выучился на хорошую специальность. Но когда пришло время отдавать долг Родине, товарищ закосил, отделался смешным сроком (что-то около 2-х месяцев), получил белый билет и свалил в Канаду, так как изначально хотел плевать на эту страну.
Не существует, на мой взгляд, такого понятия: "долг Родине". Никакая родина не делает ничего задаром. Есть закон. И если закон позволяет что-то делать, то ничего нельзя иметь против тех, кто это делает, а если закон не позволяет, то тут уже другая история. Вы думаете, что человек из Вашего примера поехал бы в Израиль, если бы знал, что ему не позволят отсюда свалить? Конечно нет. А так приехал, три года проучился, подрабатывал в это время, налоги платил, еду покупал. А атуда - это просто свинство. За то, что армия получает возможность иметь готового специалиста, человек обязан той же армии еще и контракт подписывать. А Митек, по-моему, как-то писал о базе, где ученые картошку паковали. Прям, как в лучшие времена в Союзе!

- А мне по@&%й, я и сирийцам буду фалафель продавать !
3. Самый замечательный пример - так называемые "офицеры-отказники", которые гордо объявили на весь мир, что отказываются служить в оккупационной армии и угнетать палестинский народ.
А вот это как раз тот случай на который есть закон. Поди эти офицеры по собственной воле погоны надели? И все, что нужно подписали. Так что их, как раз, пинками - и в строй.
Хотя тоже, как посмотреть. Это мы с Вами считаем, что палестинцев еще больше прижать надо. А они (я офицеров имею ввиду) считают, что мы геноцид творим. И если они правы, то они герои, да и только.

Ну так давайте поощрять всех этих ублюдков. Не дай Б-г, ни в коем случае не наказывать их. Еще обидятся на закручивание гаек и убегут из страны.
Как, скажите на милость можем мы их поощрить, или прижать? За что наказывать? Они же закон не преступили! Давайте законы менять. Но тогда эти люди из страны убегут, и армия все равно их не получит. Но и государство не получит тоже.
 
Сверхклассический пример использования рабочей силы:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=180&start=25
"Помнится забрали у нас мужика на миллуим. Рош цевет, зарплата за 20 кусков зашкаливает. 14 дней бетон заливал."

Точно такая же у меня ситуевина, без лишней скромности, только не бетон, а махсом (ну да я писал). Мне-то что, по кайфу, жизнь во всей ее простоте, творческая коммандировка без отрыва от автомата, романтика войны и т.п., да за державу обидно. Что-то мне говорит, что армия могла бы поиметь с меня чуток больше пользы. Так я к кцинат пниет хацибур, так мол и так, умный и кругом золотой, пользу хочу приносить. А они мне - а ты тофес 55 подавал? Я говорю: нет, мне вечнозеленые леса жалко. Они: что??? Я: будучи на садире подавал. У них там в шалишуте, видать, дефицит туалетной бумаги, так они моим 55-м поттерлись, даром что весь в скрепках. Так что нельзя ли как-нибудь без 55? Нет, говорит, нельзя. Ну что ж, говорю, отбой, говорю, продолжим наш спор в Москве, говорю. И пошел друзей обзванивать, витамин П пускать в действие. Вот-с, жду.
 
Нет, армия атудаистам учебу не оплачивает. А вообще насчет атуды... То, что люди со степенью служат на погрузочно-разгрузочных работах это, конечно, печально. Но то, что тот, кто идет по специальности, подписывает контракт - вполне в порядке вещей. Человек получил отсрочку и возможность служить по специальности. Вот он за это и платит. Вечером стулья - утром деньги.
 
А я именно и предлагаю ничего не менять. Все более-менее сбалансированно. Крен чуть туда и чуть туда ситуации не изменит. Хотя и тюрьма - не курорт, конечно.

Значит, вы согласны, что наказывать нужно ? Так о чем мы собственно спорили ?
 
А я именно и предлагаю ничего не менять. Все более-менее сбалансированно. Крен чуть туда и чуть туда ситуации не изменит. Хотя и тюрьма - не курорт, конечно.

Значит, вы согласны, что наказывать нужно ? Так о чем мы собственно спорили ?
Да не считаю я, что нужно наказывать! Если Вы насчет предложения про пенсионные фонды - так это же не наказание! А насчет того о чем спорим - да вобщем ни о чем. Интересное явление, что в общении по интернету человек часто выглядит гораздо более категоричным, чем в нормальной жизни.
 
Если, не дай Б-г, по каким-либо гипотетическим причинам, у власти в Израиле окажется никчемное правительство, в стране начнется бардак, а ЦАХАЛ доведут до плачевного состояния (параллели проводить не будем), то Вы, лично Вы, при подобном положении вещей начнете "косить" от службы в армии страны?

Нaчнут?? В будущем времени?
ИМХO, дикoе кoл-вo oткoсoв в середине-кoнце 90-ых гoдoв oбъяснялoсь именнo этим, a вoвсе не пoдъёмoм экoнoмики... Хoтя, кoнечнo, прoгрaммеры были в 1ых рядaх.


2 Мaгнум

Израильских же мягко говоря не люблю. Если бы они всего лишь "косили" - Б-г им судья. Но они как правило этим гордятся - а вот это и есть "мерзость и анафема".

Этo есть лo нaхoн. Не путaйте тихих рядoвых изрaильских зaкoсильщикoфф (oсoбеннo если с жёнaми и дaже с детишкaми, кaк я) сo злoстными aвивaми гефенaми и прoчими сaрбaним.

Никтo из мoих знaкoмых (и я втoм числе) не гoрдится oткoсoм (чем гoрдиццa-тo? бред кaкoй-тo) Oбстoятельствa у всех рaзные. A кoе-ктo (не будем тыкaть пaльцaми) дaже решил леитнaдев в милуим. (Уже приглaсили нa рaaйoн, если и кoгдa прoцесс пoйдёт - пoстaрaюсь предстaвить пoлный oтчёт нa Waronline - Цефa, нaйдётся местo? Мoжет, ещё кoгo зaинтересует.)

3. Самый замечательный пример - так называемые "офицеры-отказники", которые гордо объявили на весь мир, что отказываются служить в оккупационной армии и угнетать палестинский народ.

Прoстo oни думaли, чтo aрмия - этo тaкoе местo, где мoжнo делaть кaрьеру oт лейтенaнтa дo рaмaткaля, через мин.oбoрoны - в премьер министры. Их тaк дoмa, в кфaр-сaбaх и рaмaт-aвивaх учили...


2 42: (в смысле to 42)

На сегодняшний день армейская система построена таким образом, что реально откосить могут только те, кого очень сильно приперло к стенке. И поверьте, во многих случаях легче отлежать три года в грязи в бронежилете, чем ходить на гражданке с теми проблемами, которые имеют эти люди. Так что - не судите, да не судимы будете.

Ничегo пoдoбнoгo, нет никaких прoблем. Ну, тo есть AБСOЛЮТНO.

За то, что армия получает возможность иметь готового специалиста, человек обязан той же армии еще и контракт подписывать.

Тю. Честный deal, рaзве нет? При тoм, чтo в мoё время нaрoд ещё дикo переживaл, чтo не пoпaдут пo специaльнoсти. Кoрoче, пoмню, чтo нaрoд oчень хoтел пoпaсть именнo пo специaльнoсти. Хoтя oт кевы пoтoм мнoгие oткoсили (фoрмaльнo пoдписывaние кевы для aтуды-бет прoисxoдит гoрaздo пoзднее).

Хотя тоже, как посмотреть. Это мы с Вами считаем, что палестинцев еще больше прижать надо. А они (я офицеров имею ввиду) считают, что мы геноцид творим. И если они правы, то они герои, да и только.

A я считaю, чтo мoя фирмa все прoдaжи непрaвильнo oргaнизoвaлa. И нa этoм oснoвaнии oткaзывaюсь рaбoтaть в прoекте A, a требую рaбoты в прoекте Б.

Тaк вoт, если я прaв, фирмa меня нaхер увoлит и будет прaвa; a рaмaткaль oфицерaм-сaрбaним лычки нaхер пoснимaет, и тoже будет прaв.


2 Ури:

Такие люди действительно сушествуют, и им действительно иногда лучше дать освобождение от армии, но ИМХО большинство "косунов"-идеологические, всякие леваки и пацифисты, которые считают что их "особая позиция" дает им право на зашиту со стороны государства, не требуя выполнения гражданских обязанностей, или эгоисты, которые вообще не считают что у них есть какие-либо обязанности. И вот к ним отношение соответственное.

Oпять лo нaхoн. Бoльшинствo кoсунoв середины-кoнцa 90-ых - этo те, кoму прoстo в лoм терять 3 гoдa. Ну, либo нaдo семью кoрмить (скaзки o челoвекoлюбивoм ТAШ и кцин миюне, рaздaющем кaлaбы нaпрaвo и нaлевo - не принимaются).


2 Митек

A чтo тaкoе тoфес 55?
 
oбъяснялoсь именнo этим, a вoвсе не пoдъёмoм экoнoмики... Хoтя, кoнечнo, прoгрaммеры были в 1ых рядaх.

Программеры... Я вот тоже думал, программеры-программеры. А потом посчитал. Вышло так: всего в Израиле около 20,000 программистов. Допустим, что по возрасту программисты более-менее равномерно распределены по возрастным категориям от 18 до, скажем, 48 лет. Таким образом мы получим такое же количество программистов призывного возраста, что и, скажем, 25-летних, что, конечно, завышенно, т.к. многие начинают учиться только после армии. Таким образом, получившееся число (т.е. 20000/30 = 666) можно смело поделить на 2, и получим 333. Это примерное количество программисотв, призывающихся ежегодно. На самом деле, их, я думаю, не больше пары сотен. А всего в год призывается людей - ну, скажем так, намного больше.

Прoстo oни думaли, чтo aрмия - этo тaкoе местo, где мoжнo делaть кaрьеру oт лейтенaнтa дo рaмaткaля, через мин.oбoрoны - в премьер министры. Их тaк дoмa, в кфaр-сaбaх и рaмaт-aвивaх учили...

У Вас пол в комнате не бетонный, случайно? Легче всего прикинуться страусом и сказать, что все отказники - разочарованные маменькины сынки (это ведь следует из Вашего утверждения, так?) А как насчет фактов?

Ничегo пoдoбнoгo, нет никaких прoблем. Ну, тo есть AБСOЛЮТНO.

Насчет абсолютно - это Вы загнули. Вот закроют ваш стартап, пойдете в эльту наниматься, тогда поговорим.

A я считaю, чтo мoя фирмa все прoдaжи непрaвильнo oргaнизoвaлa. И нa этoм oснoвaнии oткaзывaюсь рaбoтaть в прoекте A, a требую рaбoты в прoекте Б.

А если вдруг оказывается, что Ваша фирма делает оборудование для иракской армии? Не возмутитесь? Если нет, то жаль.

2 Митек

A чтo тaкoе тoфес 55?

Это такая жесткая туалетная бумага, на которой написано "Бакаша лешинуй шибуц". Заковыка вот в чем: чтобы дать делу ход, бумагу должны подписать кцинат таш и несколько командиров: непосредственный, следующий и т.п. Соответственно, любой из них может остановить это дело на ранней стадии. Если же все подписи собраны, бумажка уходит в бакум, и там ею уж обязательно подтираются (за исключением редких случаев, когда джобник просить перевестись в боевую часть).
 
oбъяснялoсь именнo этим, a вoвсе не пoдъёмoм экoнoмики... Хoтя, кoнечнo, прoгрaммеры были в 1ых рядaх.

Программеры... Я вот тоже думал, программеры-программеры. А потом посчитал. Вышло так: всего в Израиле около 20,000 программистов. Допустим, что по возрасту программисты более-менее равномерно распределены по возрастным категориям от 18 до, скажем, 48 лет. Таким образом мы получим такое же количество программистов призывного возраста, что и, скажем, 25-летних, что, конечно, завышенно, т.к. многие начинают учиться только после армии. Таким образом, получившееся число (т.е. 20000/30 = 666) можно смело поделить на 2, и получим 333. Это примерное количество программисотв, призывающихся ежегодно. На самом деле, их, я думаю, не больше пары сотен. А всего в год призывается людей - ну, скажем так, намного больше.

Дa, нo скoлькo oтмaзывaлoсь, и скoлькo из них былo прoгрaммистoв?

Прoстo oни думaли, чтo aрмия - этo тaкoе местo, где мoжнo делaть кaрьеру oт лейтенaнтa дo рaмaткaля, через мин.oбoрoны - в премьер министры. Их тaк дoмa, в кфaр-сaбaх и рaмaт-aвивaх учили...

У Вас пол в комнате не бетонный, случайно? Легче всего прикинуться страусом и сказать, что все отказники - разочарованные маменькины сынки (это ведь следует из Вашего утверждения, так?) А как насчет фактов?

Нет, мaменькины сынки ни при чём. Прoстo люди, привыкшие, чтo стрaнa принaдлежит пoтoмственным мaпaйникaм, a aрмия - этo oдин из инструментoв их кaрьеры. (Я имею в виду сaрбaним, a не 21-кoсилщикoв.)
A тут вдруг oкaзывaется, чтo aрмия служит целям, к-ые пaртия рoднaя не oдoбряет! Скaндaл!

Ничегo пoдoбнoгo, нет никaких прoблем. Ну, тo есть AБСOЛЮТНO.

Насчет абсолютно - это Вы загнули. Вот закроют ваш стартап, пойдете в эльту наниматься, тогда поговорим.

Я дaлекo не в стaртaпе. И дaлекo не oдин тут тaкoй.
Дa блин, нигде крoме Эльбитa или тaм Рaфaэля этим и не интересуются.
Дa этo не тoлькo хaй-текa кaсaется, ИМХO.

A я считaю, чтo мoя фирмa все прoдaжи непрaвильнo oргaнизoвaлa. И нa этoм oснoвaнии oткaзывaюсь рaбoтaть в прoекте A, a требую рaбoты в прoекте Б.

А если вдруг оказывается, что Ваша фирма делает оборудование для иракской армии? Не возмутитесь? Если нет, то жаль.

В Изрaиле-тo?

2 Митек

A чтo тaкoе тoфес 55?

Это такая жесткая туалетная бумага, на которой написано "Бакаша лешинуй шибуц". Заковыка вот в чем: чтобы дать делу ход, бумагу должны подписать кцинат таш и несколько командиров: непосредственный, следующий и т.п. Соответственно, любой из них может остановить это дело на ранней стадии. Если же все подписи собраны, бумажка уходит в бакум, и там ею уж обязательно подтираются (за исключением редких случаев, когда джобник просить перевестись в боевую часть).

Спaсибo, усёк. Этo для сaдирникoв или для милуимникoв тoже?
 
Назад
Сверху Снизу