Крушение самолета Ту-154 под Сочи (25.12.2016)

Жди американские, если это важно.
Этот тоже не наш, европейский. Да и не так важно. Уже нашли, ящики подняли.
Могли "иглой" достать с пляжа?
Это бы не осталось незамеченным. Берег, ночь, камеры, свидетели.
Да и кто? К чему эти теории, когда подобное очень часто случается глупо и банально :(
 

Бен-Ицхак

На губе
Я и не знал как близко расположены "тумблеры" шасси и закрылков. Они вылетели из Чкаловской (знакомый аэродром, прилетал туда спецрейсами из Владимировки) где-то после полуночи и не спали всю ночь. Согласен, что КВС мог вырулить, но у него уж очень мало времени было даже по сравнению с нашим SULLY- герое Гудзона и он точно знал, что произошло с самолётом.
- Именно способность выкрутиться в критической ситуации, в условиях жесточайшего дефицита времени, спасти себя и спасти всех на твоём борту отличает "отличного" лётчика от "нормального" лётчика...

"Нормальные" (обычные) в таких ситуациях как правило гибнут. Вместе с экипажем и пассажирами. Это уже чисто индивидуальная особенность мозга конкретного лётчика.

Вообще-то, этот уровень, эти способности проверяются на хороших тренажёрах, где хороший инструктор может вводить совершенно нестандартные, невероятные вводные, которые в реальной жизни за 100 лет могут не случиться. А могут - ВДРУГ! - и случиться, когда их не ждёшь.
И у нормального лётчика, не самого талантливого, творческое мышление можно выработать, его можно "натаскать" на тренажёре.
Но для этого нужно желание командного состава, желание самого лётчика, время (которого всегда не хватает)...
 

Sam

 
Спасибо, полностью согласен. Дождёмся расшифровок, надеюсь, что "чёрный ящик" не в таком состоянии, как в случае с СУ-24. Если Ваше предположение верно, то это даже хуже, чем теракт.
 

Бен-Ицхак

На губе
Спасибо, полностью согласен. Дождёмся расшифровок, надеюсь, что "чёрный ящик" не в таком состоянии, как в случае с СУ-24. Если Ваше предположение верно, то это даже хуже, чем теракт.
- Подождём, раз самописцы живы и практически (как говорят) не повреждены - результаты обязаны быть и сфальцифицировать их будет трудновато. Да и какой смысл?
 
И здесь об этом:
СМИ описали новую версию крушения Ту-154 с «несработавшими закрылками»
Проблемы у Ту-154 могли начаться после не убравшихся по какой-то причине закрылков, пишет «Коммерсантъ». По мнению экспертов издания, сам по себе этот факт не критичен, но действия экипажа могли усугубить аварийную ситуацию
 

Ghost

Помножен на ноль
Набросил, это понятно. Я тоже думал про них, но обычно самолеты сразу падают, как MD-82 в Мадриде.
А тут уже утечка пошла

А что там надо расшифровывать в переговорах пилотов? Разве это не обычная запись речи, которую можно просто прослушать?
 
wx1080.jpg


1.8 км со скоростью ~90 м/сек (320 км/час) - он упал через 20 секунд после отрыва от ВПП, практически сразу.
Хоть это и не так важно, но расстояние, нанесённое на спутниковый снимок, неверно.
Только от торца до моря 1.5 км + 1.5-2 км до места.
 
Мда. Я даже не знаю, как теперь после этих 2-3 дней что-то читать на информационных лентах и смотреть по новостям на ТВ.
Ну они же натурально дебилы. Я знал, что они тупые говорящие головы, но не думал, что совсем прям так всё плохо.

Трансформация сознания:

Россия 24 / ria / lenta / interfax
2 часа назад - просто рассказывают про обломок самолёта длинной 60 метров. Ну, это мы уже тут отмечали.
Сейчас - рассказывают про обломок длинной 60 метров, но уточняют, что к этому нужно относиться с известным скепсисом т.к. длинна самолёта 48 м.

Почитали они комментарии на форумах/под новостями, но всё равно не могут остановиться и продолжают пороть чушь :headbang:
 
Принимая во внимание запись переговоров, пост денокана и подлинность расшифровки, я вижу это так.

До 2.30 сек на записи обмен на земле. Дальше взлёт. После отрыва вместо шасси убирают закрылки.
Как следствие падает подъемная сила. Они это замечают (Сигнализация? Какая?), пытаются компенсировать
взятием штурвала на себя, задирая нос и выходя на критические углы атаки, как следствие скорость падает, сваливание.

Высота <120 м, скорость ~300 с последующим падением. Пролетают 3.5-4 км и всё. Пока всё происходило, через 30-40 сек
после взлёта, их начинает искать Сочи-Подход т.к. отметки 300 метров они не достигли, частоту не переключили и на связь не вышли.

Прошу сильно не пинать и не оскорбляться профильным специалистам. Критика принимается :)
В твоей логической цепочке одна проблема- ты принимаешь за данное что как минимум 3 члена экипажа- полные идиоты. Я уже писал, что так неправильно переставить рычаг закрылков вместо шасси с места второго пилота- это специально постараться надо. Мимо "правильного" рычага тянутся да еще прямо перед носом у бортача который на все это тырится. А так ты правильно заметил- тайминга нету в записи и слишком много "неразборчиво". После "Скорость 300" они могли еще киллметров 100 набрать. Короче пока не ясно.
 
В твоей логической цепочке одна проблема- ты принимаешь за данное что как минимум 3 члена экипажа- полные идиоты. Я уже писал, что так неправильно переставить рычаг закрылков вместо шасси с места второго пилота- это специально постараться надо. Мимо "правильного" рычага тянутся да еще прямо перед носом у бортача который на все это тырится. А так ты правильно заметил- тайминга нету в записи и слишком много "неразборчиво". После "Скорость 300" они могли еще киллметров 100 набрать. Короче пока не ясно.
Почитай плиз приведённый мной пост денокана. Там про это написано. Всё-таки он очень уважаемый специалист, инструктор.
Еще и не такие рычаги путают. +информация об усталости экипажа. Надеюсь, что сегодня узнаем основную версию от следователей.
Скорость-то как раз едва ли долго росла, так как парировали падение силы сразу скорее всего. Ну, это уже мелочи на самом деле.
Это версия-каркас, на который потом уже будут одеваться подтверждённые факты. А пока нестыковки могут быть и будут.
 

Семён Облепиха

Помножен на ноль
Мда. Я даже не знаю, как теперь после этих 2-3 дней что-то читать на информационных лентах и смотреть по новостям на ТВ.
Ну они же натурально дебилы. Я знал, что они тупые говорящие головы, но не думал, что совсем прям так всё плохо.

Трансформация сознания:

Россия 24 / ria / lenta / interfax
2 часа назад - просто рассказывают про обломок самолёта длинной 60 метров. Ну, это мы уже тут отмечали.
Сейчас - рассказывают про обломок длинной 60 метров, но уточняют, что к этому нужно относиться с известным скепсисом т.к. длинна самолёта 48 м.

Почитали они комментарии на форумах/под новостями, но всё равно не могут остановиться и продолжают пороть чушь :headbang:
Нельзя быть таким категоричным :wait:
А если это был чейто хвост?!
А если там кто то\что то стало как шланг?!
Рулон подарков или гуманитарки ? Есть 1001 вариант
 
Почитай плиз приведённый мной пост денокана. Там про это написано. Всё-таки он очень уважаемый специалист, инструктор.
Еще и не такие рычаги путают. +информация об усталости экипажа. Надеюсь, что сегодня узнаем основную версию от следователей.
Скорость-то как раз едва ли долго росла, так как парировали падение силы сразу скорее всего. Ну, это уже мелочи на самом деле.
Это версия-каркас, на который потом уже будут одеваться подтверждённые факты. А пока нестыковки могут быть и будут.
Извини конечно, но твой "очень уважаемый специалист" ссылается "даже на Боинге". На Боинге никто не имеет возможности визуально контролировать действия второго пилота. А на 154-м это есть одна из задач бортмеханика при влете. Исходить из того что штурман- уставший дебил тянущийся мимо правильного рычага (который у него под носом) к неправильному, а бортач в это время занят вообще непонятно чем- это уж слишком для меня. Не думаю что экипажи таких бортов- такое дно. И с чего ты взял что они были "усталые"? Есть какая то инфа о том сколько экипаж работал перед этим вылетом? А так да- самая удобная версия ВСЕГДА- это списать на экипаж. Ответственности не несет никто. Все довольны. Расходимся.
 

Бен-Ицхак

На губе
Нет здесь говорится о том, что закрылки не удалось убрать
- Если закрылки не удаётся убрать (или убираются не синхронно), вполне можно оставить их в симметричном выпущенном положении и в таком положении выполнять заход на посадку. Тут проблем быть не должно, просто не нужно превышать ограничений по скорости с выпущенными закрылками...
 
  • Like
Реакции: abb
- Похоже, что второй пилот вместо шасси с недосыпу убрал закрылки:

РАСШИФРОВКА:

— ...Скорость 300... (Неразборчиво.) (стандартное)

— (Неразборчиво.)

— Забрал стойки, командир. (второй информирует что убрал шасси, видимо различив в предидущем "неразборчиво" приказ на это.)

— (Неразборчиво.)

— Ух, ё-мое! (вероятно чувствуется просадка)

(Звучит резкий сигнал.) (очень вероятно что это про низкую скорость - выход на критические углы атаки. Скорость в этот момент не более 300-320 км/ч, что нормально при выпущёней механизации, но ниже скорости сваливания если её вдруг убрать)

— Закрылки, сука, чё за х**ня! (замечено что закрылки не в том положнении что должны быть. Они должны убираться гораздо позже)

— Высотометр! (это указание что высота ведёт себя не так как нужно - то есть самолёт "просел")

— Нам... (Неразборчиво.)

(Звучит сигнал об опасном сближении с землёй.)

— (Неразборчиво.)

— Командир, мы падаем!

КОНЕЦ ЗАПИСИ

0_174b2d_d755b6b8_orig
У меня товарищ, правак на 154, как-то такую же хрень чуть не проспал. У них тогда налеты мощно превышали норму.
"Поймал себя за руку" вовремя.
 
- ИМХО: Если бы командир попытался немедленно дать команду на уборку шасси и выпуск закрылков, и подготовиться к выполнению посадки на воду (а вдруг бы и вытянул у самой воды, - экранный эффект там, как никак, и движки тянут!) вместо того, чтобы инстинктивно (но совершенно бессмысленно) тянуть его на закритические углы и второй режим полёта, - могло бы произойти что-то вроде "чуда на Гудзоне"... А так он на закритических углах потерял (неизбежно) скорость и потом хлестанул всем длинным фюзеляжем, да ещё с выпущенными шасси, по воде, на такой скорости - это всё равно, что по бетону. Их могла убить перегрузка при ударе.

Как правило, преодолеть инстинкты и вопреки им действовать рассудочно, когда счёт времени идёт на доли секунды - труднее всего...

Видать, не судьба...

Добавлю: в некоторых FMS такая ошибка программно заложена - тянуть вверх при падении скорости, стараясь удержать траекторию/высоту.
 

Бен-Ицхак

На губе
Добавлю: в некоторых FMS такая ошибка программно заложена - тянуть вверх при падении скорости, стараясь удержать траекторию/высоту.
- Это не нормально, поскольку не всегда справедливо. В данном случае - категорически НЕТ.
 
Сверху Снизу