Кто командовал на Халкин-голе?

А что вы скажете о телеграмме начальника Генштаба Шапошникова адресованной Жукову следующего содержания "«Отдохнувший противник в ночь с 7 на 8 июля вновь атаковал, и вам нужно было отбить противника на основном рубеже обороны. Вместо этого 9 июля вы перешли в общее наступление, невзирая на мое предупреждение этого не делать. Я предупреждал вас также не вводить в бой головной полк 82-й стрелковой дивизии прямо с марша; вы и этого не выполнили, хотя и согласились с моими указаниями. Я понимаю ваше желание вырвать инициативу у противника, но одним стремлением «перейти в атаку и уничтожить противника», как об этом часто пишете, дело не решается". Почему он через голову Штерна с Жуковым переписывается,м?
Есть еще любопытное свидетельство К.Симонова из его халхин-гольских записок:
"Не помню, кого-то дожидаясь, не то Ортенберга, не то Ставского, я сидел в одной из штабных палаток и разговаривал с командирами-кавалеристами. Один из них — сейчас уже давно генерал, а в то время совсем молодой еще полковник, служивший с Жуковым чуть ли не с Конармии, — убежденно и резко говорил, что весь план окружения японцев — это план Жукова, что Жуков его сам составил и предложил, а Штерн не имел к этому плану никакого отношения, что Жуков — талант и что все это именно так, потому что — он это точно знает — никто, кроме Жукова, не имел отношения к этому плану. Разговор не носил личного характера. Если бы это было так, о нем не стоило бы и вспоминать." http://militera.lib.ru/prose/russian/simonov6/01.html Видите, откуда все эти споры идут? С окончания операции.
Так вот по моему глубокому убеждению - полководец не тот, кто помогает советом и делом, а тот, кто берет на себя ответственность в непосредственном осуществлении планов, будь они коллективные либо еще какие. Читаем опять же Клаузевица.
P.S. Любителям истории ВОВ настоятельно рекомендую читать дневники и записки Симонова. Очень много ценной информации и портретов эпохи..
 

semen_izdali

Предупрежден
Я уже писал, что чистая клиника.
Штерн был сталинским военноначальником с железной волей, пусть и без таланта. Никто из таковых не потерпел бы своевольного "директора магазина".
Не даром Жуков и глава Монголии на фото Штерну в "глаза смотрели" подобострастно.
И Сталин награждая Героем обоих, не даром Штерна, в отличии от Жукова, по имени отчеству именовал, лучше нас знал, кто реально командовал.
Не зря Жуков, заступив на пост НГШ уничтожил все отчеты по Халхин-Голу. Не только по финской разбор "полетов" шел, но и по Халхин-Голу, и нет его.

Дурь с троллей так и прет.
 
Последнее редактирование:
Я уже писал, что чистая клиника.
Штерн был сталинским военноначальником с железной волей, пусть и без таланта. Никто из таковых не потерпел бы своевольного "директора магазина".
Не даром Жуков и глава Монголии на фото Штерну в "глаза смотрели" подобострастно.
И Сталин награждая Героем обоих, не даром Штерна, в отличии от Жукова, по имени отчеству именовал, лучше нас знал, кто реально командовал.
Не зря Жуков, заступив на пост НГШ уничтожил все отчеты по Халхин-Голу. Не только по финской разбор "полетов" шел, но и по Халхин-Голу, и нет его.

Дурь с троллей так и прет.
Семен, не пыли...
Пруф давай - на то, что "Жуков уничтожил". Ведомство Берия этим фактом оч-ч-чень бы заинтересовалось - уверяю тебя. И, боюсь - в таком разе - расстреляли бы не /только/ Штерна...
 

semen_izdali

Предупрежден


20 августа 1939 года началось наступление советских войск на Халхын–Голе
 

Mic

 
http://docs.historyrussia.org/ru/no...-v-rayone-reki-halhin-gol-may-sentyabr-1939-g

Вооруженный конфликт в районе реки Халхин-Гол. Май-сентябрь 1939 г.: Док. и материалы / Федерал. архив. агентство, Рос. гос. воен. архив, Рос. гос. архив кинофотодокументов, Рос. гос. архив соц.-полит. истории, Рос. историч. о-во, Рос. военно-историч. о-во, Глав. архив. управление Монголии, Центр. архив Мин-ва обороны Монголии; Отв. сост. А.Р. Ефименко, И.И. Кудрявцев, С.Г. Шилова, Т. Оюунбазар. — М.: Новалис, 2014. — 520 с.,ил.; ISBN 978-5-902291-47-3.

В сборнике впервые вводятся в научный оборот ранее не известные широкому кругу читателей документы, содержащие обширный фактический материал о различных сторонах вооруженного конфликта в районе реки Халхин-Гол. Настоящий сборник документов охватывает период с мая по сентябрь 1939 г. В приложении включены документы о советско-японских переговорах МНР и Маньчжоу-Го и показания помощника начальника штаба и начальника штаба Квантунской армии на Токийском процессе японских военных преступников. Издание рассчитано на специалистов-исследователей истории Вооруженных Сил, командиров и офицеров штабов всех степеней, преподавателей, слушателей военно-учебных заведений, а также лиц, интересующихся отечественной военной историей.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В сборнике действительно много интересных документов.

По теме топика - Штерн действительно отдавал приказы Жуковы на Халхин-голе

Например, вот:
http://docs.historyrussia.org/ru/no...-24-avgusta-1939-g#mode/inspect/page/4/zoom/4

6) Сегодня даны Жукову следующие главные указания:

а) 24.8 полностью уничтожить японцев на южном берегу р. Хайластын Гол.
Выйти 57-й сд передовыми частями на реку. 82-ю сд после очистки южного
берега вывести в резерв [в] район восточнее Нурен Обо. **

б) 24.8 на северн[ом] берегу реки не атаковать, если японцы не будут
пытаться уйти. Снизить 601-й сп на юг к пескам до соприкосновения
с японцами. Частью 7-й МББР и пограничниками усилить фронт 9-й
мотобронебригады. Привести 24.8 части северной группы в полный порядок.

в) На 25.8 готовить решительный удар для уничтожения японцев на
северном берегу реки силами всей нынешней северной группы, 36-й и 57-й
сд, большей частью артиллерии, 6-й танк[овой] бригады.

г) Прибывший полк 152-й сд поставить в резерв на вост[очном] бер[егу]
реки северней отметки 690 в кустарник. [212-ю] АДБ (которая, кстати сказать,
написала уже две коллективки с обидой и просьбой дать бить японцев)
поставить в резерв также на вост[очном] берегу 5-6 км севернее Байн Цаган.

д) 6-я танковая бригада (без одного батальона и двух рот уже в резерве)
необходима для атаки севернее реки. Через Хайластын Гол бригада не
пройдет (топко) - ее придется вести или кругом через две переправы [на
р.] Халхин-Гол в северной группе, что потребует огромного количества
драгоценного горючего, или бить ей мимо озера Узур-Нур на соединение с 9-й
мотобронебригадой, то есть слегка нарушить границу. Сейчас разведываем
противника [в] этом направлении, если его там соберется много, идти здесь
возможно будет невыгодно. [По] этому пункту (граница) просим указаний,
но просим также учесть, что, если идти кружным путем, [то] потребуется
минимум один лишний день и 80 тонн авиабакинского бензина.

е) Авиацию приказано использовать завтра очень экономно с основными
задачами:

а) непрерывная разведка истребителями и СБ;

б) прикрытие своих войск от бомбардировщиков;

в) штурмовка и бомбардировка хорошо разведанных крупных целей, то
есть подходящих колонн. На фронте бомбить и штурмовать завтра не будем,
ибо помимо экономии очень сложны условия и легко ударить по своим. Об
авиации надо сказать, что после тактической перестройки в этой операции
она работает уже отлично и СБ и истребителями. Авиация нанесла большое
поражение японской авиации, хорошо помогает земле, явно [в] эти дни имеет
превосходство в воздухе, чему особенно помогло, что к началу операции,
благодаря Вашей помощи, мы смогли иметь до 200 одних И-16.

№ 971. Штерн, Бирюков

РГВА. Ф. 37977. On. 1. Д. 26. Л. 126. Зав. копия на бланке шифровки.
И вот
http://docs.historyrussia.org/ru/no...-31-avgusta-1939-g#mode/inspect/page/2/zoom/4

Но. План по разгрому японской группировки был разработан именно Жуковым и его штабом армейский группировки, что признавал и Штерн

http://docs.historyrussia.org/ru/no...l-9-avgusta-1939-g#mode/inspect/page/1/zoom/4


№ 160. Донесение командования Фронтовой группы К.Е. Ворошилову
с изложением плана Г.К. Жукова на операцию по ликвидации группировки
противника на восточном берегу р. Халхин-Гол1*.

9 августа 1939 г. 18.122*.
г. Чита.

Сов. секретно.

Снятие копий воспрещается.

№134

ТОВ. ВОРОШИЛОВУ

.... Мною одобрена схема решения комвойск Жукова уничтожить
указанную группировку противника, нанося главный удар на нашем правом
фланге и вспомогательный удар на левом фланге, одновременно активно
наступая с конкретными задачами каждой части в центре.

Прошу срочных указаний.

№134. Штерн, Бирюков.

РГВА. Ф. 37977. On. 1. Д. 26. Л. 140-148. Зав. копия на бланке шифровки.
При этом ранее штаб фронтовой группы Штерна предлагал несколько иной вариант решения:
http://docs.historyrussia.org/ru/no...y-28-iyulya-1939-g#mode/inspect/page/1/zoom/4

1. Начать наступление с ограниченной целью, разбить один из флангов
противника, потом бить другие части его боевого порядка. Более удобным
представляется неглубокий обход правого фланга японцев, что еще надо
уточнить рекогносцировкой.

2. Немедленно начать перевозку еще одной кадровой пехотной дивизии,
готовить переброску вслед за ней второй кадровой дивизии из европейских
округов.

Наступление можно начать до полного сосредоточения первой из дивизий,
но после влития идущего пополнения и накопления хотя бы 5 боекомплектов
и 6-7 заправок для авиации и танков.
 
Сверху Снизу